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胡伟武:我们这些人就是这个命

胡伟武 · 2008-03-18 · 来源:乌有之乡
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胡伟武:命系龙芯 任劳任怨承受不理解

2008年03月18日  腾讯网    徐志斌


“我们这些人就是这个命”。

  “我们是负重在沼泽地里面走,一不小心就会被淹死,但还得走,要不然更早地被淹死。是要付出很多辛苦,现在看来都过来了。但更辛苦的还在后头。”


  胡伟武这样说着。我在他对面静静地听。

  很难得的机会,我约请到了李国杰院士和胡伟武老师一起来聊“龙芯”,两人对龙芯的影响力与所做的工作有目共睹,前者推动龙芯在艰难的时刻能够立项去做,后者是总设计师,完成了一个又一个的产品。

  中国国产的通用芯片在一开始是符号,是热血。但到了后来的某一个时期则变成了笑话与质疑。那段时间里,确实很多事情让国人寒心,“汉芯”居然能到搞笑到请民工打磨芯片来欺骗国人的地步,“方舟”也在努力了一段时间以后,因为房地产更诱人而选择了放弃。

  中间只剩下了龙芯。我记得之前龙芯发布的时候,大家都会问,相当于英特尔的哪代产品呢?有奔三那么强吗?能比奔四吗?

  那时我坐在发布会的现场,能感觉到那些来自媒体同行的不信任在身边充斥着。

  胡伟武聊起那一段,也毫不讳言,曾邀请科技部部长来参加龙芯发布时,产品并不十分理想,但那是一个重要阶段,证明国人能做芯片。

  胡伟武后来写了一篇长长的文章来回忆那些走过的日子,和展望即将要走的日子,标题就叫《龙芯之火,可以燎原》。他把龙芯的成长过程用回答三个问题来形容。第一个问题是“中国要不要研制通用CPU”,第二个问题是“中国有没有能力研制通用CPU”。这两个问题一共用了6年多时间来回答,现在,龙芯这个团队在回答第三个问题,也被看做是第三场大战役--“龙芯能不能卖出去”。

  之前我还曾报道过另一事件,MIPS曾指责龙芯抄袭他的知识产权,后来这件事情以谈判和解告终。龙芯的研发正是基于MIPS架构。这曾经引发的另一个思考是,如果中国不研发自己的通用芯片,那么受到专利的束缚日子仍将很长。

  但能不能卖出去?“这是淮海之战,是决定性一战”。胡伟武说。未来的这场同样需要我们去看。只是胡伟武与李国杰都在准备着,他们相信自己能赢。

  我一路听他说着,一路问着。他讲到了龙芯的产业链规划,讲到计算所要往后退,要让产业链向前来。讲到那个“终结者”--正在研发的龙芯2G。也在其中慢慢感受他的自信。

  这些自信其实还有一个来源。那个“龙芯俱乐部”让我很吃惊,一个纯自发的组织,对龙芯却那么关注与支持,我都惊讶于“怎么会呢”这样的想法中。他们在得知我要约访两位专家之后,很细心地提了很多问题。

  最后快结束的时候我就问他,近7年时间下来做一个芯片,中间那么多质疑,感觉会很辛苦吗?

  胡伟武在那里笑:辛苦是肯定的。

  实际上辛苦倒没什么。我们自己也说,也跟我自己说,不光做到任劳,而且要做到任怨。辛辛苦苦地想做一个事情,别人不理解,这种情况要能承受。

  李国杰告诉他说,我们这些人恐怕就是这个“命”。

  是历史使命。在这种环境下就要承受下来,这就是我们要承担起来的历史使命。

  我们这些人就是这个命!

胡伟武:龙芯第三场战役是要卖出去

2008年03月18日10:33  来源: 腾讯    作者:徐志斌

 3月17日,腾讯科技专访中国龙芯总设计师胡伟武,他预计“十一五”期间将有上千家企业推出基于龙芯的产品,带动GDP上千亿元。他也表示,龙芯现在正在打第三场战役,即要把龙芯“卖出去”,他坚信能够打赢这场战役。以下为其访谈实录:


  主持人:各位网友大家好!非常欢迎大家关注腾讯网系列访谈,我们今天很高兴能够邀请到中国龙芯总设计师胡伟武老师,一起来聊一聊龙芯的产业化进程和它的下一步研发安排。

  胡老师您好,不知道现在龙芯的产业化进展中有没有更多的消息。

  胡伟武:我们的一个目标是,到“十一五”末,也就是2010年的时候,我们希望推出龙芯产品的企业有上千家。这个企业数不算大,也不算小,因为我们是点火式的做起来。我们的一个认识是,原来更侧重于产业链,碰到什么自己做到头,现在要退回来,发动下游的大量企业来做龙芯的产品,并且推到市场上。

  归根到底,我们中科院计算所是一个源头的定位,一个科研院所,前两天我还问李国杰老师,如果我们自己的企业只卖到了几个亿,或者十来个亿,但我们带动了上千亿的GDP,我算不算完成任务了?因为国立科研院所有它的历史使命。第一个认识,就是说做产业环境不如做产业链。现在围绕着龙芯,真正地用龙芯的产品,用龙芯芯片做它产品的企业已经有三五十家,在市场上有些已经推出了,包括您刚才说到的防火墙,国外还有一些。还有深圳研祥工控,我前两天很高兴地看到,他们的产品目录里面有一款是基于龙芯2E的产品,还有其他的一些,比如说跟国家安全相关的一些企业也在做。

  在市场上卖龙芯的产品,可能有十来个产品左右。我希望到今年年底,我们会有几十个产品,有上百家的企业围绕着龙芯来做,这是第一点认识。就是说我们要做产业环境不如产业链。因为龙芯有它的特殊性,龙芯不是一般的芯片,刚才你也讲到了,它的通用性极强,通用性代表了它就是基础性;龙芯对信息产业,就像钢铁对工业一样,就像粮食对农业一样,比如说这跟我们Mp3芯片做到头是很不一样的,这是我们最近的一个认识。

  第二个认识,是对我们格局的一个认识,我们要辩证地看现在我们的产业环境。表面上看,我们是非常受制于人,别人垄断我们,当我们深入分析这个市场的时候,发现一个很有意思的现象。信息产业里面经常有一个“大尾效应”,比如联想,或者一些大的企业,10%的企业可能占有90%的市场,但我们发现还有90%的企业能占有10%的市场,可能90%的企业非常希望改变,现在信息产业可以做到极其透明的程度,就是大家比来比去,比卖盒子。你的盒子跟我的盒子有什么不一样,但打开盒子大家是一样的。这时候,如果有人说我发现有一个东西,打开盒子是不一样的,而且它确实在功耗、成本、性能上面有优势,或者只有某一方面的优势,那么我们发现下游企业或者是中小企业非常非常愿意跟龙芯合作。因为他们希望革命。这也是我们最近的一个认识。我们发现这个产业环境,表面上对我们不利,但实际上从某种意义来说,还是对我们相当有利的。因为大家已经到了都想改变的时候,除了极少人以外。

  第三个认识,是关于政府在这里面的作用。比如,我们以前大量的都说要政府买单,很多人可能有这种期望。但我们的一个认识,因为龙芯一直是政府支持的,包括研发、产业化,但政府对企业的作用,就是扶上马,送上一程。一个东西要真正有竞争力,还是要靠产品有竞争力。

  龙芯到今年已经做了第七年,有几个产品,包括我们的龙芯2F芯片,龙梦笔记本,我们认为已经有竞争力,自己能够顶天了。就是它在性能上、产品上、功耗上不怕别人,比如跟英特尔的比,跟AMD的比,不是全面的比,在某些细分市场比,我们有优势。真正做到这个时候,我们发现下游企业非常欢迎。这是我们关于产业环境的一个认识,这么多年来,慢慢地形成。我们的目标,就是希望越来越多的企业,我们还有技术服务中心,对他们的要求,就是你有多少企业在用龙芯做产品,是一个非常重要的考核指标。并不是说我今年卖多少,或者我今年销售额是多少,我们现在还没有到那个程度。我们现在发现,有越来越多的企业,围绕着龙芯把产业环境做起来。我相当,当我们下游的企业有一千家,它的产品有几十个,几百个的时候,当然李国杰老师的目标很高了,就是说我们要占30%的市场,三分天下有其一,这个很不容易达到,十一五是完不成的。但是大家随着这个环境的改变,还是要朝这个方向去努力。

  主持人:您刚才所谈到,中科院要往后退,我有两个小问题会在里面产生。一个是您谈到的龙芯2F,现在是不是已经发给了产业链当中的各个合作伙伴,他们去做相应的研发和一些开发工作?第二个问题,龙芯在今后的新产品研发当中,会不会开放自己更多的接口,让所有的合作伙伴一起共同参与做更多的创新,甚至进到整个大的研发进程中来?

  胡伟武:产业环境里面有一个非常重要的环节,就是我们服务能力的问题。现在确实是龙芯2F已经有些伙伴,首先我们已经大批量产,有些比较好的早期合作的企业,已经开始研发产品。我相信今年下半年会有不少基于龙芯2F的产品上市。

  开放的问题,我想龙芯非常开放的,包括我们对Linux社区也有很多贡献,因为我们是MIPS架构,基于MIPS、JAVA,这些都是我们贡献的。包括Linux官方版本已经支持龙芯处理器了,我们还是做了一些开放的,到技术上、硬件上也非常开放。

  主持人:我们在访谈中,也带来了很多龙芯俱乐部爱好者的问题。

  网友:不知道龙芯二号以后有没有把GPU,也就是显示芯片集成进来的计划,有没有独立开发芯片组的安排?

  胡伟武:问这个问题的朋友,肯定是非常关心龙芯。应该说,我们下一个龙芯二号芯片就是一个单片的解决方案,包括GPU,包括各种各样的高速接口都会在里面,它的功能是非常强大的。未来可能也会集成一些更多的媒体功能。我把我们下面正在做的龙芯2G芯片叫做“终结者”,就是想不到可以再往里面加些什么东西。2F后面就是2G。GPU我们确实也在考虑,一方面可以购买别人的来做,一方面我们自己也要有,也会有些研发的考虑。因为这个东西,我们这个市场上有个规律,当CPU加套片组,加起来的成本,现在基本上在35—40美元之间,当你能够把它降到30美元之后,你就发现这个市场是你的了。我们中国的信息化,归根到底要走节约型的信息化道路,我们中国人最善于的创新就是成本创新。我们制造业,做鞋做服装的,你说我们在哪个关键技术上肯定比美国人强,不见得强,问题是我会了,游戏规则就得按我的来。

  主持人:龙芯在研发过程中,中间也经历了一些质疑,也经历了大家对它的不看好,整个中国芯片研发过程中也有这样的一些风波,不知道您在这个研发过程中是不是感到很辛苦?

  胡伟武:辛苦是肯定的,实际上辛苦倒没什么。我们自己也说,也跟我自己说,不光做到任劳,而且要做到任怨。辛辛苦苦地想做一个事情,别人不理解,这种情况要能承受。

  我们李国杰老师把它说成另外一句话,就是说我们这些人恐怕就是这个“命”了,在这种环境下,我们就要承受下来,这就是我们要承担起来的历史使命。

  我经常跟李国杰老师抱怨,我们这样还不受理解,李老师说我们这些人就是这个命,我们是负重在沼泽地里面走,一不小心就会被淹,但还得走,要不然更早地被淹死。是要付出很多辛苦,现在看来都过来了。更辛苦的,还在后头。

  至于你说的这么一路过来,我自己比它成比方我们龙芯要打三大战,第一大战就是我们中国人要不要做自己的CPU,这一战主要是李国杰老师到处呼吁,包括我们所里自己拿东西来做龙芯,我相信这个事情已经有共识了,要做。十年前,不见得是有这种共识,同时中国人也没有能力做,这个质疑是非常大的,我相信这个问题现在也已经问题不大了,我们是有能力的。

  我把它标志成一个分界点,就是当时科技部徐部长参加我们的龙芯的发布会,因为那时候大家压力很大,确实有些芯片做的不是非常好,但这个不影响全局。现在所有人都在问,我们自己做的CPU能不能卖出去,这是第三战役,就是“淮海战役”,决定性的一战。我是相信,至少现在的发展比我预期的要好一些,我是有信心的。我们并不是说想垄断,都拿过来,我们需要形成一个和谐的,多极的信息世界,信息产业,以及信息跟工业重合的产业。不多极就是不和谐的,就不是科学发展,这是我们的目标。

胡伟武:龙芯5年内改变全球CPU格局

2008-03-17    中国高新技术导报 


  “龙芯今年的销售规模将达到百万片”,“‘龙芯3号’将在今年推出”,“未来5年内,龙芯将成为全球CPU多极竞争格局中的重要一极”。

龙芯的发展定位,使龙芯在保证适用性能的前提下可以走低成本、低功耗的技术路线。在今后全球信息产业链的核心发展格局中,龙芯将成为改变全球CPU多极格局的重要力量,并成为其中的重要一极。


龙芯2E处理器实物照片
“龙芯今年的销售规模将达到百万片”,“‘龙芯3号’将在今年推出”,“未来5年内,龙芯将成为全球CPU多极竞争格局中的重要一极”。全国人大代表、龙芯总设计师、中科院计算所微处理器技术研究中心主任胡伟武一口气告诉了记者关于龙芯的好消息。

发展龙芯具有战略意义

“坚持自主创新,掌握信息领域的核心技术,通过自主、可靠、安全的处理器设计,为战略性的国家需求服务;坚持信息化为广大人民服务,走节约型的信息化道路,通过高性能、低成本、低功耗的处理器设计,大幅度降低信息化的成本”。仔细研究龙芯处理器的研制宗旨,就可以明白龙芯的问世和发展,在国家层面上的战略意义。

但是,由于我国的芯片设计和加工产业在21世纪初才真正起步,比国外晚了将近20年,这在一定程度上导致我国与芯片领域的领先者不在同一起跑线上。因此,自2001年5月龙芯处理器正式开始研制以来,一直处在外界的关心和疑虑中。“中国要不要研制通用CPU?”“中国有没有能力研制通用CPU?”“龙芯能不能卖出去?”胡伟武表示,必须先回答这三个问题,才能增强外界对国产通用CPU的信心。

2002年8月10日,“龙芯1号”研制成功,填补了我国在处理器领域的空白,龙芯用成绩回答了“要不要研制通用CPU”的问题。2005年,“龙芯2号”研制成功,龙芯回答了“中国有没有能力研制通用处理器”的问题,实现了跨越式创新。胡伟武表示,在“十一五”期间,通过“龙芯3号”的研制,龙芯还要实现更大的跨越创新。

“如果说‘龙芯1号’是在迷雾中起步,还看不到先行者的影子,那么‘龙芯2号’完成后,在当时实际上已经超过了一些同行者,看清了领先者的背影,而“龙芯3号”的完成将使龙芯大踏步赶上并超过领先者。”胡伟武表示,“龙芯3号”将继续坚持低成本、低功耗的技术路线,在确保GHz以上并适度提高主频的基础上把降低功耗和成本作为主要设计指标,争取4核的“龙芯3号”功耗为5-10瓦,16核的“龙芯3号”功耗为20-30瓦。

龙芯产业化在提速

在胡伟武看来,龙芯在过去7年的成长中,前两个问题已经成功解决。最近几年,面临的主要是“龙芯能不能卖出去”的问题,这也是龙芯在前进道路上最为关键的一个环节。

“龙芯已在产业化应用方面取得突破。”胡伟武表示,目前已有几十家企业在与龙芯合作推出基于龙芯的产品。地处江苏龙芯产业化基地的梦兰集团,在2005年与中科院合作建立了江苏龙芯产业化基地。目前,基于龙芯的低成本计算机已获得法国、巴西、俄罗斯、南非等国家的青睐。此外,龙芯还联合很多部门做了许多推广工作,如龙芯在全国高校中的推广计划已经展开,开始与各地高校联合建立实验室,制定龙芯实验教材,从教育入手,在自主可控计算领域培养人才。

从2005年“龙芯2号”发布后的有市无货,到2年后包括对意法半导体在内的龙芯IP的授权,龙芯开创了我国计算机核心技术对外授权的先例,并取得了巨大的经济效益。据估算, 2007-2011年,中科院计算所的收入将突破1亿美元,这将为龙芯的后续研发提供强大的资金支持。与此同时,基于龙芯处理器的系统已经完成中试正在逐步走向市场。可以说,龙芯在“能不能卖出去”问题上不断取得突破性进展。

胡伟武认为,技术和市场的转型有利于龙芯发挥后发优势,实现跨越发展。因为目前国际上高性能通用CPU的发展正面临技术转型:摩尔定律持续高速发展,互连网的普及正在改变计算机的应用模式,主频至上的计算机处理器设计技术正在终结等等,这些技术转型为我国的龙芯在未来几年发挥后发优势,另辟蹊径,通过跨越式创新实现突破性发展提供了机遇。

胡伟武表示,龙芯的先进性是保证龙芯长远发展的主要动力。由于龙芯的发展定位,使龙芯在保证适用性的前提下可以走低成本、低功耗的技术路线,龙芯的这种资源节约型和可持续发展道路是中国特色的信息化发展道路,是不同于美国等其他国家的传统信息化发展道路。在今后全球信息产业链的核心发展格局中,龙芯将成为改变全球CPU多极格局的重要力量,并成为其中的重要一极。未来2-3年,或者3-5年,龙芯在全球市场上的力量将不容小觑。“我们的目标是,在‘十一五’期间,龙芯成为市场上不可忽视的力量;在‘十二五’期间,龙芯成为市场上具有重要影响力的力量。”

记者手记

胡伟武身上有种知识分子的淡定和执著。他和他的伙伴们为龙芯倾注了太多的心血,他们和我们一样,期望龙芯能早日“长大成人”。

因此,除了通过自身努力,胡伟武还希望政府能“扶上马,送一程”,在现有的“18号文”(《鼓励软件产业和集成电路产业发展的若干政策》基础上,进一步扩大对龙芯研发和产业化的鼓励层面和政策支持力度,以打造龙芯在国际市场的竞争力。

在胡伟武心里,政府抓好软硬件产业的协调发展,支持形成通用CPU等核心领域的基础软件与硬件的嵌入式发展,最终实现产业链多极共赢的和谐局面,是他和伙伴们所期待的美好愿景。这,也是我们所期望看到的。

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