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黎智英、施明德密谋香港“占中”运动录音

岳东晓 · 2014-10-05 · 来源:乌有之乡
香港“占中”事件 收藏( 评论() 字体: / /

  原录音:http://www.zhenzhubay.com/blog-2-26248.html?from=groupmessage&isappinstalled=0

  黎智英:这个已经录了吗?OK。

  (这显然是黎智英当着施明德的面录音的,意为要录下施明德对“占领中环”的建议,但这种“表演录音”的同时,黎智英又开始录下了全部对话。)

  施明德:我刚刚听你讲了说要追求普选,而有人已经决心要去坐牢,告诉你,只要敢坐牢,就一定会成功!

  黎智英啊,这个很好!

  施明德:一定会成功!

  黎智英啊,这个非常好!

  施明德:所以这个信心要有,你敢牺牲,敢付出,天下没有白吃的午餐,只要敢去付出,就一定会成功,事先我就可以敢什么讲;而且不需要流血。

  黎智英是是是是。

  施明德:而且代价不会像我们以前对抗两蒋那样被判那么重(施明德当年曾因为搞台独在台湾坐了25年牢),因为现在即使中国政府在咱们这讲,也不可能因为做一些对抗的行为,或者争取的行为就判得很重,但是它会引起全世界很多人的关心。

  (施明德是指,虽然不会判得很重,但会引起全世界很多人的关心,看来他们太了解中国政府了,知道不会对他们下重手。)

  施明德:香港人在追求香港的民主,也会鼓舞香港人的热情,但接下来就是方法应该掌握,怎么来处理,所以,我也要提到,第一个要有理想,我这里头讲到任何运动,反抗的气氛变成反抗的势力,由于这种气氛要求直选,这个已经有了,但是这个气氛是散漫的,要怎么把它转换成势力,是需要3个条件:

  施明德:第一,当然要有理想,就是我要直选,要民主化;第二个,要有组织,要怎么把人组织起来;第三个,要有领导,领导的不是要有一个人领导而已,要有一个领导团体。要有这3个条件,它就会从一个反对的气氛变成反对的势力。

  黎智英:是是是是。

  施明德:好,没有关系,我们今天就跟你讲到这些。那当然还有坐牢的这些,要怎么坐牢,那当然以后再说,香港坐牢不会比我们以前坐牢……

  (施明德再次强调,在香港坐牢没什么,比台湾坐牢要轻得多。)

  黎智英:哦,差得远了,你们惨很多。

  施明德:哦,那个不用讲了,我们刑服啊,那个不用讲了。那我现在……突然想了,如果14号,这样好了,我至少带两个人来。

  黎智英带两个人啊,好。

  施明德:我突然想,要不要就我一个人,其实他们这些人最近因为“马”这个事情在动了,也难以在??了。然后这次的状况,一做起来就会朝向一个新的政治势力了,不是像(2006年的倒扁)红衫军只是要求一下就算了,这次一定要兰绿的合起一个新的政治势力,如果真的要上街头一坐的话,就一定回做成这样,这个是一定也会,我相信气氛到了这种状况,已经不是……

  黎智英这个不用录下来吧?

  (黎智英请示是不是当面的录音可以结束,即指施明德的面授机宜结束,但其实在另有一台录音机仍然在录音中。)

  施明德:这个不要录!我们在这里作为????未来追求民主直选,这个是人权的一部分,我如果去了,把我抓起来,我愿意去坐牢。

  (施明德强调自己愿意为香港坐牢,他到底是因为想玩“坐牢秀”还是真想为香港追求民主,而且他之前也说过香港坐牢比台湾轻多了。)

  黎智英:哈哈哈哈,哈哈哈哈。

  (黎智英显然心领神会。)

  施明德:我愿意陪着香港人一起去坐牢,因为民主、人权、自由是普世的价值。

  黎智英:是是是是。

  施明德:不只是香港人的自由、民主而已,这也是普世的人类的共同追求的目标了。所以我如果真的去了,我就会做好这个打算。

  黎智英你觉得应该圆缺(音)会议以后去,还是之前去?

  施明德:当然以后。

  黎智英以后比较好哈,是是是是。

  施明德:当然是以后啦,这个我们就可以这么讲了,香港的自由之花,就有可能变成中国的自由之花,这个是有历史意义的。

  黎智英主要我们愿意坐牢?

  施明德:对!你们愿意坐牢就一定会成功。然后这朵花开出来就会是香港自由之花,也可能会是中国自由之花,也就是这样开始了。这个很重要!香港现在多少万人啊?几百万?

  黎智英750万。

  施明德:啊,750万。

  黎智英:(这事)不是赚钱哈?

  施明德:肯定不是赚钱啊,“香港人”的意识出现了。

  (施明德明确提出了“香港人”的概念。)

  黎智英:九七以后?

  施明德:九七以后,逐渐这几年来,我就看香港人,我就是香港人,我住在这里,这里属于我的,所以这里的自由、民主,跟我,跟我未来的子孙很密切相光,我们有权利决定我们未来的命运。

  (施明德再次明确提出“香港人”的概念,沿续着他这前台湾独立的调子,其实也就是鼓励香港独立。)

  黎智英而且我们基本法是有的嘛,已经既定我们有这个权利。

  施明德:对,有这个权利,只是在拖延给香港人而已。

  黎智英是是是是。

  施明德,所以这几年我真的是有强烈的感受,“香港人”已经出现了,很生动有力地出现了,在那里,而且愿意为自己的现在跟未来去追求。

  (施明德第三次提到“香港人”的概念。)

  施明德:这个很重要的。以前如果是浮萍,要是不行我就跑掉了,我跑到美国,我跑到英国,现在是完全不一样了。我是完全是“香港人”,我有权利……

  黎智英:就是为了这个地方,我可以牺牲。

  施明德:我可以牺牲。

  黎智英:就成功了。

  施明德:而且加上了一个牺牲的精神出现了,那就不得了了。

  黎智英:一个牺牲的精神出现了,不得了啊。

  施明德:嗯,不得了啊!真的不得了啊!我听你今天早上讲的,本来以为只是喊一喊,那如果我一波一波的愿意去坐牢,我这里说的……

  黎智英:对,已经决定了!

  施明德:对,我这里头,我有讲了一句话……来搞乱,这个你要小心。,

  黎智英是是是是,就是他会派一些人,假装很积极……

  施明德:很激进,很积极。

  黎智英:什么激进?

  施明德:激进就是我一定会冲进去了啊,我要丢火把了啊,干什么的。假装的我会为这个牺牲生命--其实我们讲,牺牲是呵……我就让你抓了,我并不是要跟你拼命的。

  (杯盘刀筷碰撞的声音不断传出。)

  施明德:但是有人会有表演这个,这些人要提防。

  黎智英有人会要这样吗?一定的。

  施明德:他一定会派人进来做这个事。

  (杯盘刀筷碰撞的声音传出来。)

  黎智英:他已经有了,已经派了,派了一些人说要??啊,要什么,已经开始了,有些人在讲了。

  施明德:这个是要小心。在运动里头讲的很积极的人,往往看起来讲的很勇敢,可以牺牲生命,讲的比别人都勇敢的人,而且你不了解他的人,这个是要小心的,真的是要小心。

  (杯盘刀筷碰撞的声音,很响。)

  施明德:这个后来才……

  黎智英:嗯,很好吃,嗯。

  (大口大口咀嚼食物的声音,杂声。)

  施明德:我太太在上班,她的工作就是上班。

  黎智英哦,她上班?

  施明德:她当然上班,要不我要怎么生活,嘿嘿。

  黎智英你真的?

  施明德:真的。很久了。她在一个公司当总经理,我太太的能力很强的,非常强的:

  (大口大口咀嚼食物的声音,杂声。)

  施明德:她赚钱养我们的,哈哈哈哈。

  黎智英真的?

  施明德:真的!哈哈哈哈。

  黎智英你要不要在我们的传媒写点东西?长期写东西啊,也可以啊。

  施明德:这个应该可以。

  黎智英也可以有点收入,我可以跟他们讲啊。好不好?

  施明德:这是,是啊。哎呀。

  (大口大口咀嚼食物的声音,杂声。)

  黎智英:谢谢(似乎对侍者)。

  施明德:我因为几年有肝癌以后,我吃东西都比较小心,这些都是有机的。

  黎智英哦,你有癌症以后啊?

  施明德:有癌症以后,所以我吃东西比较小心,不太喜欢喜欢在外面吃东西。

  黎智英你现在癌症没有了是吧?

  施明德:我没有了。

  黎智英一定看出来没有了,人挺好的。

  施明德:我精神好得很。

  黎智英精神好得不得了。

  施明德:我常常晚上写东西搞到2点多种才睡觉。

  黎智英奥,晚上?

  施明德:早上7点多钟起来,顶多下午闭一下眼睛,这样子。一辈子把生命献给自由、民主、人权的人,听到香港这样子,我真的蛮兴奋的,我是有被感动。

  (大口大口咀嚼食物的声音,杂声。)

  黎智英:谢谢。

  (大口大口咀嚼食物的声音,杂声。)

  黎智英:我讲一句话……这个关掉。

  (完)

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