卡斯特罗纵论核战争对世界的严重威胁

卡斯特罗纵论核战争对世界的严重威胁

米歇尔•乔苏多弗斯基 魏文编译　

引言

     2010年10月12日至15日，我在哈瓦那和菲德尔•卡斯特罗进行了广泛和仔细的交谈，涉及一场核战争的危险和新的世界秩序的特点。
    世界面临一个危险的十字路口。我们到了历史上一个决定性的关键点。对卡斯特罗的采访为现代战争的性质提供了一种解释：对伊朗伊斯兰共和国采取一次军事行动，美国和它的盟国不可能赢得一场传统的战争，存在着这场战争变成为一场核战争的可能性。
    现在有关对伊朗的战争的准备的细节对公众舆论是隐瞒的。如何对待美国政府提出的荒谬和恶魔般的建议：对伊朗使用战术核武器将使世界变成一个更加安全的地方？
    在采访中卡斯特罗提出的一个基本的观点是“思想的战斗”。古巴革命的领导人认为只有一场巨大的“思想的战斗”才可能改变世界历史的程序，目的是尽可能阻止一场威胁和破坏地球生命的核战争。
    社团的媒体参加了掩饰的活动。一场核战争的破坏性后果被轻视或没有被提及。在这种情况下，卡斯特罗对世界发出的信息应当被听取; 世界各国人民在国内和在国际上应当明白现在形势的严重性，在社会的所有层面坚决采取行动，以便扭转事件发展的的程序。
    “思想的战斗”是一个革命进程的一部分。面对普遍的封锁消息，卡斯特罗决定向世界的公众舆论全面传播他的讲话，以便阻止一场军事冒险，从真正的意义上说它威胁人类的前途。
    当美国发动的一场战争变成为“和平的工具”，得到世界性机构的认可和接受，再没有退路：人类社会不可避免地提前走向自我毁灭。
    卡斯特罗所主张的“思想的战斗”应当变成为一个世界的运动。各国人民应当动员起来反对这个恶魔般的军事议程。各国人民向他们的政府和选举的代表施加压力，如果在当地以村镇和城市组织起来，传播卡斯特罗的讲话，向他们的同胞提供有关热核战争的后果的信息，开始进行讨论，与武装力量辩论，这场战争就有可能避免。现在所需要的是一场各国人民的群众运动，坚决挑战战争的合法性，一场各国人民的运动将惩罚战争。
    卡斯特罗在10月15日的演说中对一场核战争的危险发出警告：“将有并行的损害，正如美国的政治和军事领导人历来所说的那样，以便为无辜的人的死亡辩解。在一场核战争中‘并行的损害’的将是人类的生命。让我们有勇气要求所有的核武器或常规武器，所有用于进行战争的一切都应当消失！”
    “思想的战斗”在于对付战争的罪犯，他们占据高级的职务，想打破美国为首的协商一致，有利于一场世界战争，要改变数亿人的思想，目的是销毁核武器。从根本上说，“思想的战斗”在于恢复真相，为一个和平的世界奠定基础。
    卡斯特罗说，“美国会输掉传统的战争，核战争对任何人都不是选择。另一方面，核战争不可避免地会变成为一场全球的核战争”。“我想在世界上没有任何人愿意人类消失。这是因为我坚持的准则是不仅核武器应当消失，而且常规武器也应当消失。必须为所有的人民不加区别地提供和平的保障”。“这是指要求世界不走向一场核灾难，指要保护生命”。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：我很荣幸有这个交流的机会，有这次关于影响整个人类社会的根本性问题的谈话。您在最近发表了关于对‘智人’的威胁的文章，我认为是很重要的。这种威胁是什么，什么是核战争的威胁和对人类的威胁，对‘智人’的威胁？
    菲德尔•卡斯特罗：从相当长的时间以来（许多年）特别是从几个月以前，我开始关注危险的和可能发生的并迅速演变为核战争危险的紧迫性。以前我集中力量分析一般的资本主义制度下帝国的暴政强加给人类的方法。美国在世界上违反最基本的权利。
    在冷战时期没有谈论战争，也不谈论核武器，而是谈论一种表面的和平，也就是说，保障苏联和美国之间有名的“确保相互破坏”（MAD）不致发生。看来世界将享受一种无限延长的和平的乐事。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：这个“相互破坏”的概念由于冷战完蛋了，以后修改了核理论，因为实际上我们从来没有想过在冷战期间发生一场核战争。显然存在一种危险，正如罗伯特•麦克纳马拉说过的。但是在冷战开始以后，开始重新提出核理论，特别是在2001年9月11日以后。
    菲德尔•卡斯特罗：您问我们何时开始注意到核战争紧迫的危险，如同我对您说过的，这大概是6个月前开始的，特别是引起我们关注战争危险的事情之一是“千安号”在一次军事演习中沉没。那是朝鲜海军特别尖端的大型军舰。在那些日子里，我们在《全球调查》上看到记者写的有关“千安号”沉没的文章，它不可能是在苏联用陈旧的技术生产的有60多年历史的潜艇，在一次有美国最现代的战舰参加的联合演习中，发现“千安号”不需要尖端的装备。
    对朝鲜民主共和国的挑衅，加上之后我们对有关一场侵略伊朗的关注，我们继续跟踪那个国家的政治进程。我们完全了解50年代发生的事情，当时伊朗将英国石油公司在伊朗的财产（英格兰海湾石油公司）国有化。
    我认为，2010年6月9日联合国安理会通过1929号决议后，对伊朗的威胁变得紧迫了，安理会谴责伊朗进行的核研究和少量生产浓缩铀至20%，指控伊朗成为对世界的威胁。在那次会议上了解了每个安理会成员国的立场：12票赞成（包括有否决权的5票），1票弃权，2票反对（巴西和土耳其）。以后通过一项最具进攻性的决议，由于埃及政府的合作，一艘美国的航空母舰与一批战船、一艘核潜艇几乎立即通过苏伊士运河; 以色列的军舰参加，目的地是波斯湾和靠近伊朗的海域。
    美国和它北大西洋公约组织的盟友对伊朗的惩罚绝对是滥用和不公正的。我不理解中国没有否决联合国安理会危险的1929号决议的理由，我认为这极大地使政治局势复杂了，使世界处于一场战争的边缘。
    我记得以色列人攻击阿拉伯核中心的背景。1981年6月以色列攻击和破坏了伊拉克的核研究中心，没有要求任何人的允许，没有和任何人说过，伊拉克人不得不承受那次打击。
     2007年以色列对叙利亚正在建设的核研究中心重复同样的袭击。有的事情我确实不明白：对我来说战术并不清楚，或者说叙利亚没有揭露以色列攻击其核研究中心的理由，据了解叙利亚的工作得到朝鲜的合作，那是合法的，没有犯任何错误。
    在这里我很直率地讲这事，我不理解为什么没有揭露，我认为揭露此事是重要的。这是两个很重要的背景。
    还有更多的理由，我认为他们想对伊朗做同样的事情：破坏它的核研究中心，或这个国家的能源生产中心。人所共知，在电力生产中使用铀废料是原料钚。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：安理会的这项决议确实以某种方式使俄罗斯和中国与伊朗的军事合作计划无能为力，特别是俄罗斯用它的S-300系统对伊朗的防空系统提供的合作。
    我记得正是在中国和俄罗斯赞同安理会决定之后，俄罗斯的外交部长说：“我们没有通过那项决议，这不会使我们与伊朗的军事合作无效”。那是在2010年6月。但是，几个月以后，他确认将冻结这项军事合作，这样现在伊朗处于一种特别严重的形势，因为它需要俄罗斯的技术来保持自己的安全，或者说保持它的防空。
    但是，我认为对俄罗斯和中国进行威胁的目的是让这两个国家不要卷入伊朗的问题。也就是说，如果有一场对伊朗的战争，其他势力如中国和俄罗斯不要以任何方式介入，冻结它们与伊朗的军事合作，因此，对美国和北大西洋公约组织来说，这是一种在中东扩大战争的方式，不致与中国和俄罗斯对抗，我认为现在的舞台是小的。
    对中国和俄罗斯在不同的边界的威胁是多方面的。事实是中国的边界已经军事化，在中国南海，在黄海，在与阿富汗的边界，还有台湾海峡，以某种方式存在威胁，想说服中国和俄罗斯在世界地缘政治中发挥一种大国的作用，准备地盘和协商一致，甚至一场对伊朗的战争，在伊朗防空系统被削弱的条件下的战争。英语有个说法，叫“一只坐着的鸭子”，从伊朗防空系统的水平，从其自卫的可能性的观点说，伊朗就是“一只坐着的鸭子”。
    菲德尔•卡斯特罗：按我的简单和严肃的看法，那项决议应当被否决，因为我认为在不同的意义上使一切都复杂化了。
    在军事意义上，如同您说明的，比如做出了承诺，签署了一项向伊朗提供S-300的合同，那是很有效的防空武器，这是第一。其他的事情与提供燃料有关，对中国这是很重要的，因为它是经济上增长最高的国家，它日益增长的经济扩大了对石油和天然气的需求。尽管与俄罗斯有供应石油和天然气的协议，它还发展风能和其他形式的可更新能源，拥有巨大的煤碳储备，核能将不会有大的增长，在很多年里将只达到5%，也就是说，中国经济对石油和天然气的需求是很大的，我确实想象不出它如何能得到这些能源，以什么价格得到，如果有大量投资的国家是被美国破坏了。但是更遭糕的风险是伊朗面临一场这类战争。伊朗是一个穆斯林国家，它有数百万经过训练和充分动员起来的战士。有数千万人正在接受教育，他们是接受政治上的教育和训练的男人和妇女，这是数百万经过训练和决心牺牲的战士。他们是不会被恐吓的人，武力不会让他们改变。另一侧是阿富汗人，他们正被无人驾驶飞机杀害，还有伊拉克人，巴勒斯坦人，他们看到由布什创造的反恐战争的后果，200万同胞中的一些人死亡。一场反对穆斯林世界的战争是不能获胜的，那是一种不可想象的疯狂。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：伊朗的常规部队确实是强大的。他们可以在一天之内动员数百万军人，部署到与伊拉克和阿富汗的边界上，在进行一场闪电战的战争时，美国不能避免一场常规的战争非常接近它在那个地区的军事基地。
    菲德尔•卡斯特罗：但是美国将输掉一场常规战争。问题是没有任何人能够赢得一场反对数百万人的常规战争，不能将人群集中到一个地方，让美国人杀死他们，那是一整个国家。
    我曾经是游击队员，我记得我必须多想如何使用我们拥有的部队，永远不犯将军队集中的错误，因为将更多的军队集中在一起，大规模杀伤性武器就会造成更多的伤亡。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：您前面提到一个重要的问题，中国和俄罗斯在安理会决定支持1929号决议，这对它们是损害，因为俄罗斯不能出口武器，这样俄罗斯外汇的主要来源会被冻结。伊朗是俄罗斯武器的主要客户或买主，那是支持消费经济和居民的需要的大量外汇收入。另一方面，中国需要得到能源。实际上中国和俄罗斯在联合国安理会接受协商一致，如同是说“我们接受打击我们的经济，以某种方式损害我们与伊朗的贸易协定......”这是很严重的，因为不仅是对伊朗的损害，也是对这两个国家的损害。
    菲德尔•卡斯特罗：美国在伊朗选择常规战争将会失败，核战争对任何人都不是选择。另一方面，核战争不可避免地变成一场全球的核战争。我认为这就是现在伊朗形势的危险性所在，考虑到您所说的理由和其他许多数据，我得出的结论是战争将具有核性质。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：也就是说，由于美国和它的盟友有能力打赢常规战争，它们将使用核武器，但是这也不是它们能够赢得的战争，因为我们将失去一切。
    菲德尔•卡斯特罗：所有的人将会失败，那是一场我们大家都会失败的战争。如果发生一场核战争，俄罗斯能赢得什么？中国能赢得什么？这场战争是什么性质？世界将做出何种反应？对世界经济将带来什么后果？您在大学里谈到五角大楼拟定的集中防御系统。那像是虚构的科学，与最后一次世界大战没有任何相似之处。很重要的一点是把核武器变成常规战术武器的图谋。
    我看到了10月13日日本广岛和长崎的公民强烈抗议美国刚进行的临界核试验。所谓临界核试验意味着使用核武器而不发挥所有的能量，它可能达到关键的能量。消息称“广岛和长崎对美国一次核试验的愤怒”。“日本的城市广岛和长崎在第二次世界大战结束时遭到一次核打击，对如今美国在9月份进行的核试验感到遗憾，称为临界核试验，因为没有发生链条式的核反应......”。一位当年的受害者说，这两个城市不能容忍美国的行动，奥巴马背叛了他做出的走向一个没有核武器的世界的承诺。美国称它必须进行这类试验，因为“为了保持它的核武库的安全这是必要的”，也如同说，“因为我们有大量的核武器，我们这样做是为了安全”。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：我们回到对伊朗威胁的问题，您说美国和它的盟友不能赢得一场常规战争。这是确实的，因为核武器可能被利用来作为对一场常规战争的选择，这显然是一种对人类的威胁，正如您在思考文章中所强调的那样。
    我所担心的问题是在后冷战以后提出了具有人道主义面孔的核武器的概念，称实际上不是一种危险的武器，不会伤害平民，这是以某种方式改变核武器的标签。因此，您认为核武器与常规武器没有区别，现在的军事手册说战术核武器是一种不会对平民造成伤害的武器。因此我们可能面对的形势是，甚至那些决定用核武器打击伊朗的人不会注意到它在中东、中亚可能带来的后果，同时对整个人类带来的后果，因为他们会说：“根据我们的准则，这种核武器与冷战时期的核武器是不同的，因而我们能够用它来打击伊朗，将其作为一种确保世界安全的武器”。这是特别危险的，因为他们本人相信自己的宣传。这是一种在军队内部在政治机构中的宣传。
    在2002年和2003年战术核武器的解密档案中，甚至爱德华•肯尼迪参议员当时也说，这是颠倒常规武器和核武器之间的界线的一种方式。但是在我们所处的时代核武器不同于卡拉什尼科夫（步枪），我有点夸大，但从某种方式说那是工具盒的一部分，这是他们使用的词，在这里选择将使用的武器的种类，这样核武器就可能在常规战争的战场上使用，不可想象那将是地区的一个核战争，但也可能在全球范围内产生反响。
    菲德尔•卡斯特罗：我听到您在“圆桌”节目中谈到这类武器,所谓对使用地点附近的居民是无害的，可能具有相当于在广岛投下的原子弹能量的6倍，现在完全了解了它造成的可怕的伤害，一颗原子弹同时杀害10万人。想象一下，这一颗是那颗原子弹能量的6倍的炸弹，或是两倍，或同样的能量，或是这个能量的三分之一。这是荒谬的。
    您在大学也谈到把它说成是一种人道主义武器的企图，此外，可以由作战中的部队支配。这样，在一个特定的时刻可能向作战区的司令员授权使用这种武器，因为它比其他武器更有效，这可能是您在军事学院的教学中讲授军事理论的义务。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：在这个意义上，我不相信这种核武器将会没有担保地使用，或者说没有五角大楼或中央指挥部的司令的担保; 但是我想可能在没有美国总统和武装部队总司令（美国总统）的担保下使用; 也就是说这不是冷战的逻辑，那时有红色电话......
    菲德尔•卡斯特罗：我理解您所说的使用这种武器是五角大楼最高当局的权力，我认为您做出澄清是正确的，以便不会把夸大这种武器的危险的责任归咎于您。但是要注意，以后人们知道五角大楼与美国总统之间的对抗和争论，实际上对如果战区的负责人要求使用这种武器，因为他认为是必要的或不可缺少的，五角大楼将做出什么决定，这是不会有很多疑问的。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：还有另外一个因素，我理解现在一些欧洲国家（北大西洋公约组织的成员国）部署核武器，包括部署战术核武器，如在土耳其、意大利、德国、比利时、荷兰; 这样有成堆的这些小核弹十分接近战争的舞台，另外一方是以色列。
    我不认为以色列将靠自己发动一场战争，从战略和决心来说这是不可能的。在通信系统和后勤集中化的现代战争中，这是一个集中的决定; 但是以色列可能在美国给它绿灯的时候采取行动，然后是以色列进行第一次打击。 这不是不可能的，尽管一些分析人士现在说，对伊朗的战争将在黎巴嫩和叙利亚开始，打一场常规的边界战争，然后它将成为军事行动升级的一个借口。
    菲德尔•卡斯特罗：10月13日在黎巴嫩一群人接待了内贾德（伊朗总统），将他作为那个国家的民族英雄。以色列对此很关注，事实是黎巴嫩人是很有战斗性的，他们现在拥有的导弹数量是以前以色列和黎巴嫩发生冲突时的3倍，这让以色列十分担心，因为以色列的技术人员说，他们需要空军去打击这种武器。他们表示，只要几个小时而不是3天就可以攻击伊朗，因为必须关注这种危险。因此，从这些观点看，人们越来越担心，因为这些武器是伊朗人常规装备武器库的一部分，比如在常规装备中他们有数百个火箭发射器对付卡斯皮奥地区水面的船只，从马尔维纳斯群岛战争（1982年阿根廷与英国为争夺马岛主权的战争）一条水面的战舰可防御一个、2个或3个导弹; 但是怎么可能保护一条体积相当大的战船，去对付这类雨点船的武器。这些快速战舰由经过良好训练的人操纵，伊朗人培训人员已经30年，他们开发了有效的常规武器。在最近一次世界大战中，在核武器以前，由于常规武器杀伤的后果造成5000万人死亡。如今一场战争已经不是19世纪出现核武器之前的战争，战争的破坏力已经很大。在最后阶段核武器出现了，因为杜鲁门想使用它，用在广岛和长崎的原子弹进行试验，两颗原子弹瞬间杀死了约10万人。尚不知受伤和被幅射的人以后死亡或是在漫长的年代里遭受其后果的情况。此外，一场核战争将制造核冬天。
    我说的是一场战争造成立即伤害的危险。有限的数字说明两个不那么强大的国家（印度和巴基斯坦）之一拥有的武器的爆炸足以制造一个核冬天，任何人都不可能幸存下来。在几周里将看不到阳光。
    人类的历史不到20万年，到现在一切是正常的，自然的规律在实现，自从30多亿年前生命的规律开始在地球上演变。根据所有的研究，在100万年的历史过了十分之八时，有智力的人（智人）还不存在。在200年前一切还一无所知。现在了解了物种演变的规律。科学家、神学家包括最忠诚的宗教人士在开始时对大型教会机构反对达尔文理论的运动做出响应，如今他们接受现实的演变的规律，没有阻止表达他们真诚的宗教信仰，许多时候，人们对他们有感情的罪过找到一种补偿。
    我想在世界上任何人都不希望人类消失。因此我坚持的准则是不仅核武器应当消失，而且常规武器也应当消失。必须为所有的各国人民不加区别地提供和平的保障，对伊朗人同样如此，对以色列人也如此，自然的资源应当被分配。我不想说将会这样做，也不容易做到; 但是人类没有别的选择，在一个面积有限和有一定的资源的世界上，即使是开发了所有的科学的努力去创造可更新的能源。世界有近70亿人口，还缺乏一项人口政策，缺乏很多事情，当您把所有事情放在一起时，会提出问题：人类能够学会这一点和克服所有的困难吗？实际上热情只能引导一个人说将去应对和轻易地解决类似的问题。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：您谈到杜鲁门时所说的特别重要。杜鲁门曾经说过，广岛是一个军事基地，没有伤害平民。这种并行的伤害的概念属于1945年至今核理论连续性的一部分，也就是说，不是说现实的水平，但是理论和宣传的水平;1945年有人说：杀害10万人，否认广岛是一个人口众多的城市这一事实，那是一个军事基地，我们将挽救人类。 但是今天这种伪造是更为尖端的，更为普遍的，核武器是更先进的。这样在我们讨论人类的前途和一场在全球范围内一场核战争的威胁的时候，在政治和军事讨论中谎言和虚构的问题把我们人类引向一场全球的灾难，而政治家们没有理解他们的谎言。那么，您说从20万年前就存在聪明的人类，但是这种聪明本身变成机构的水平，变成媒体和情报服务的水平，变成联合国的水平，将成为摧毁我们的因素; 因为一个人相信他的谎言，核战争到来，没有注意到这是最后的战争，正如爱因斯坦明确说过的：一场核战争不能导致人类的延续，是世界性的威胁。
    菲德尔•卡斯特罗：您讲得很好，教授。并行的伤害，在这种情况下，可能是人类。战争是一种罪恶的事件，不需要任何新的法律，因为从纽伦堡起战争已被认为是一种罪恶，最大的反对人类与和平的罪恶，是所有的罪行中最可怕的罪行。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：纽伦堡的文件清楚地说：“一种罪恶的行动，是反对和平的战争高级的行动”。第二次世界大战以后，盟国想利用它反对所有被战胜的国家，但是它们犯下的罪行，包括反对德国和日本的罪行，对此没有人谈及。
    菲德尔•卡斯特罗：在第二种情况下用核武器。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：总之，对我来说是一个非常重要的问题，如果我们说的是一个争取和平的联盟，我认为战争的罪恶化是根本的。这是消灭战争，是一个必须消灭的战争的行动。
    菲德尔•卡斯特罗：好的，对主要的罪犯，谁审判他们？
    米歇尔•乔苏多弗斯基：问题是他们也控制了司法法庭，于是法官也是罪犯，我们能做什么呢？
    菲德尔•卡斯特罗：我说这是思想战斗的组成部分。现在涉及的是要求世界不要被引到一场核灾难，涉及保护生命。我们不知道，但是设想如果人意识到他的存在，他的人民的存在，最亲爱的人的存在，以至美国的军事领导人本身都可能意识到后果，尽管在生活中他们受到教育要执行命令，不少次被谋杀，如同使用战术核武器或战略核武器，因为这是他们在学院里的东西。由于这一切是一种疯狂，没有任何政治家能逃脱向居民传递这些真理的义务。必须相信真理，否则不会有任何事情要为之奋斗了。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：您说的是现在人类历史性的大讨论，应当强调一场核战争威胁人类前途的危险，我们进行的任何关于基本需要或关于经济的讨论要求我们能够阻止战争，建立世界和平，以便能够公正地计划世界范围内基于基本需求的的生活水平; 但是如果我们不解决战争的问题，资本主义也不能生存下去。
    菲德尔•卡斯特罗：不能生存下去，通过我们做过的所有分析，不能生存下去。资本主义制度和注入生活的市场经济不会从晚上到早上就消失，但是建立在力量、核武器和现代技术的常规武器的基础上的帝国主义必须消失，如果我们希望人类生存下去。
    现在一个正在发生的真实的事情表明世界被严重封锁消息，比如在智利33名矿工被困在700米深的矿井下，在世界上人们对33名矿工获救感到高兴。很简单，如果注意到有68.775963亿居民必须挽救，如果33人获救带来普遍的欢乐，所有的媒体只在说这几天，世界将做什么？为什么不挽救被可怕的消失的危险困扰的近70亿居民？他们面临像广岛或长崎那样可帕的死亡。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：这也是明显的，是媒体在不同的事件中的覆盖面和宣传的问题。我想智利所做的是一种巨大的人道主义行动，但是真实的是如果存在对人类的威胁，如同您提出的，这应当登在世界上所有的报纸的第一版，因为这是人类社会的整体，一名三星的将军不了解后果，我们说的是媒体特别是西方的媒体正在隐瞒潜在地影响当今世界最严重的问题，我们应当严肃对待这一问题，因为不论是希拉里还是奥巴马都说，他们的想法是在一场针对伊朗的所谓预防性战争中使用核武器。我们怎么回答呢？您对希拉里和奥巴马关于单方面使用核武器打击伊朗的声明有何评论？伊朗是一个对任何人都没有任何危险的国家。
    菲德尔•卡斯特罗：我了解两件事情：讨论的内容这些天没有透露，在美国国家安全委员会内部有激烈的争论。这对波布•伍德瓦德写的书是有价值的，因为它透露了所有争论的情况。可了解哪是拜登、希拉里和奥巴马的立场，事实上在这些争论中最坚定地表示反对扩大战争和能够与军人讨论的人是奥巴马，这是一件真实的事情，我在最近的思考文章中说过这点。唯一去那里并提供咨询的人是他的对手，属于共和党的科林•鲍威尔，提醒他是美国的总统，一个令人鼓舞的咨询。我认为应当把所有这些我们说过的信息告诉他，很多人在《全球观察》上看到您写的文章......应当传播我们的谈话，如您说的原因，存在真正的信息赤字。现在我们应当创造，用什么方式让人们了解这些。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：在美国、加拿大和欧洲反战运动是很分裂的。一些人想威胁来自伊朗，另一些人说他们是恐怖分子，在反战运动本身内部封锁消息是严重的。此外，在世界社会论坛核战争不是左派或进步人士之间讨论的内容。在冷战时期，谈到过核冲突的危险，人们有这种意识。
    在最后一次在纽约举行的联合国关于核不扩散的会议上，强调的是非国家的恐怖主义的机构的核威胁。奥巴马总统说威胁来自基地组织，它有核武器; 此外，如果读奥巴马的演说，它在暗示恐怖主义组织有能力生产小型核弹，被称为“脏弹”。这是一种完全改变强调内容的方式。
    菲德尔•卡斯特罗：这是他们对您说的，是他们自己人对您说的，让您相信它。我在联合国散发我的思考文章，寄给所有的政府，我知道有很多人读到它们。问题是您是否在说真话。当然当一个人搜集有关一个更具体的问题的所有消息时，思考反映在许多问题上，但我认为必须集中起来，传播重要的事情，不可能包括一切。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：关于古巴革命历史的问题，我认为关于人类前途的讨论也是革命演说的部分。如果社会在整体上受到一场核战争的威胁，必须以某种方式有一场思想的革命和反对这个事件的行动。
    菲德尔•卡斯特罗：必须说人类在700米的深处，应当救出他们，必须采取一场挽救行动。这是我们必须向更多的人传递的信息。如果很多人思考它，将会支持您所支持的事情，这不取决于谁说了，总有某人说过。
    必须创造条件传达给更有觉悟的群众。办法不在报纸上，因特网是更经济的和更能接近的。我每天通过因特网收到您发表的文章。昨天你们说在美国一段时间以前三分之二的公共舆论反对对伊朗的战争，现在50%多的人支持反对伊朗的军事行动。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：最近几个月发生的事情是，有人说：“是的，核战争是很危险的，是一种威胁，但是威胁来自伊朗”。在纽约有传单说“不要有核的伊朗”，这些传单把伊朗说成是一个对世界安全的威胁，但此时威胁并不存在，因为他们没有核武器。《纽约时报》最近发表的一篇文章称伊朗有核武器，说“政治暗杀是合法的”。当报纸向我们介绍这类事情时，我们不可能靠散发有待批资助的媒体去扭转这个进程。现在许多有选择的媒体资助。
    菲德尔•卡斯特罗：但是，我们必须斗争。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：您关于一场核战争的问题的想法昨天发表了，它将对整个人类带来伤害。
    菲德尔•卡斯特罗：将伤害人类，人类的生命。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：因特网确实作为一个传播的工具应当继续起作用，以便使这场战争不要发生。
    菲德尔•卡斯特罗：这是我们能够阻止战争唯一的方式，如果我们制造世界的舆论，如同我提到的：有近70亿人在700米的深处，我们应当利用智利现象去传播这些事情。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：您把它与抢救33名矿工相比较，说33名矿工在地下，必须救出来，媒体做了报道，您说我们有近70亿居民在地下700米处，他们不了解正在发生的事情，但是我们必须抢救他们，因为整个人类受到美国及其盟国的核武器的威胁，因为正是他们说准备使用核武器。
    菲德尔•卡斯特罗：如果没有反对，没有抵抗，他们将使用核武器。面对军事的优势和现代技术，人们受骗和中毒，不知道他们将做的事情。不明白后果，以为这可以维持。这是不可能的。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：或者以为这只是一种任何一种常规武器。
    菲德尔•卡斯特罗：他们确实被欺骗，相信可能继续使用这种武器。他们忘记了一个时代，不记得爱因斯坦说过的：不知道第三次世界大战用什么武器争夺，但是第四次世界大战将用棍子和石头争夺。我要补充的是，只是将不存在使用棍子和石头的人，这就是现实。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：我看使用核武器不会必然在一朝一夕就消灭人类，因为放射的冲击是一个积累的过程。核武器带来一些后果：一个是爆炸和破坏战争的场地，这是广岛的情景; 另一个后果是将逐步扩大的放射。
    菲德尔•卡斯特罗：是的，我们说是核冬天。美国的研究员、新泽西拉杰斯大学的退休教授阿兰•罗布克以无可争辩的方式表明，在8个核大国中的两个之间爆发一场战争，将是由拥有这类较少的武器的大国造成“核冬天”。他领导一批研究人员使用超级科学的计算机模式得到这一发现。
    前面提到的8个核大国拥有2.5万件核武器，只要爆炸其中的100件就足以使整个地球的温度在冰点以下，一个漫长的黑夜相当于约8年。罗布克教授惊呼，这是很可怕的，人类陷入“否认的状态，不想思考此事，更容易装成这事不存在”。在一次他主持的国际会议上亲自对我说过，在那里我有幸和他谈话。
    我的出发点是以下论断：如果在伊朗发生一场战争，它将不可避免地变成为一场全球的核战争。因此昨天我们说允许安理会的那项协议是不正确的，因为它为这一切提供了便利。如今一场在伊朗的这类战争不可能是地方性的，因为伊朗人面对武力将不会屈服。如果战争保持常规战争的特点，那将是一场美国和欧洲能够获胜的战争，我认为它将迅速变成核战争。如果美国犯使用战术核武器的错误，在世界上将造成巨大的震动，对事件的控制将逃脱它的控制。
    如果奥巴马不得不与五角大楼激烈地争论应当在阿富汗做些什么，人们可以想象奥巴马让美国和以色列的士兵反对数百万伊朗战士时的处境。沙特阿拉伯人将不会在伊朗打仗，巴基斯坦人或其他阿拉伯或穆斯林的士兵也不会在伊朗打仗。可能发生的事情是美国佬与他们攻击的巴基斯坦的部落发生严重的冲突，用它的无人驾驶飞机杀害巴基斯坦人，他们知道这一点。当他们打击这些部落时，先是攻击，然后再通知政府，而不是之前，这是最刺激巴基斯坦人的事情之一。那里将发生强有力的反美运动。以为用战术核武器打击伊朗人，他们就会投降，这是错误的，世界将确实受到震动，也许那是太晚了。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：他们不可能赢得一场常规战争。
    菲德尔•卡斯特罗：他们不可能获胜。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：我们在伊拉克已经看到这一点，在阿富汗他们可以破坏一个国家，但是从军事观点说不可能赢得战争。
    菲德尔•卡斯特罗：但是在世界面前以什么代价破坏它，在走向灾难的时候，以什么经济成本破坏它。您提到的问题是严重的，以至美国人民将做出反应，因为虽然美国人民多次反应晚了，但结果是做出了反应。美国人民反对伤亡，反对死亡。
    在越南战争时期，许多人支持尼克松政府，甚至建议基辛格在那个国家使用核武器，基辛格说服政府采取这罪恶的一步。在美国人民的压力之下，美国被迫结束越南战争，不得不进行谈判，不得不交出南方。伊朗可能不得不放弃地区的石油。在越南交出什么？开支。总而言之，现在他们再次出现在越南，购买石油，进行谈判。在伊朗可能损失许多生命，也许大部分地区的石油设施将被破坏。
    在目前的形势下，他们很可能不理解我们的看法。如果战争爆发，我的意见是他们和世界都不可能获胜。如果只是常规战争，这种可能性是很小的，他们也将不可避免地输掉战争，如果变成为一场全球的核战争，人类将输掉战争。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：伊朗有大量的常规部队。
    菲德尔•卡斯特罗：数百万人。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：地面部队，但是还有导弹，还有自卫的可能。
    菲德尔•卡斯特罗：在还有一个男人有一支步枪时，他就是一个他们必须打败的敌人。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：那里有数百万有步枪的人。
    菲德尔•卡斯特罗：数百万人，他们必须牺牲美国人的很多生命，于是不幸的是美国人将做出反应，如果现在不做出反应，在太晚以后将做出反应。必须尽我们的可能写文章，将其传播。我记得对基督徒的迫害，把他们送到地下墓穴里，杀害他们，将他们抛向狮子。他们过了很多个世纪，没有背叛自己的信仰，以后他们对穆斯林做同样的事情，而这些穆斯林从来没有屈服。
    现在有一场针对穆斯林世界的战争。为什么忘记这些历史的教训呢？我看到您写的关于这场战争的风险的许多文章。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：我们回到伊朗的问题。我认为十分重要的是世界舆论明白战争场面。您清楚地提到他们会失去战争，常规的战争，在伊拉克和阿富汗他们正在输掉战争，伊朗有比北大西洋公约组织更多的常规部队。
    菲德尔•卡斯特罗：更有经验和动力。他们现在处在与阿富汗和伊拉克军队的冲突中，还有没有提到的：巴基斯坦人与在阿富汗进行抵抗的军队属同一个部族。在白宫进行的争论中他们将输掉这场战争，这是伍德瓦德《奥巴马的战争》一书告诉我们的。再加上要消灭在伊朗开始打击以后留下的军队的战争。我们看到在一种常规战争的形势下，他们不能获胜，被迫进行一场全球的核战争，将在世界上引起非常大的震动。我不知道谁能为他们必须进行的这类战争进行辩解; 为了破坏他们设计了在伊朗的450个目标，他们说其中一些必须用战术核弹头进行打击，因为它们位于山区和深处。俄罗斯人和其他与他们合作的国家的许多人将会死亡。
    面对这种打击，世界舆论将做何反应？现在媒体推动许多美国人支持战争是不负责任的。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：一个问题，伊朗，伊拉克，阿富汗都以某种方式是邻国，伊朗与阿富汗有边界，与伊拉克有边界，美国和北大西洋公约组织在它们占领的国家有军事设施。将会发生什么？我想，伊朗的军队将会立即穿过边界。
    菲德尔•卡斯特罗：我不知道他们将采用什么战术，但是一个人处在他们的地位，最可以劝告的是不要集中军队，因为集中起来的军队将更多地成为战术核武器打击的牺牲品。也就是说，由于威胁已经存在，他们采用的战术最好是类似于我们在安哥拉南部的战术，当时我们怀疑南非拥有核武器; 我们成立1000人的战术小队，有地面和防空炮火的实力。核武器永远不会打到一群士兵。防空导弹和类似的武器支援我们的军队。武器和地面变化了，战术应当经常变化。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：分散。
    菲德尔•卡斯特罗：分散，但他们不是孤立的人，有约1000人，拥有适当的武器，地面是沙质的，不管到哪里他们都必须刨地，保护自己，在战士之间保持较大的距离。在安哥拉南部从来没有给敌人对6万名古巴和安哥拉战士进行一次决定性打击的机会。在这个兄弟国家我们所做的事情是，根据传统的准则，必须跟踪一支数十万人的军队。在安哥拉南部，我们不是10万人，只有6万人，包括古巴人和安哥拉人，由于技术上的要求，战术部队主要由古巴人组成，因为他们操作坦克、导弹、防空器和通信，但是步兵则由古巴人和安哥拉士兵组成，他们有高昂的斗争精神，面对美国和以色列支持的南非种族隔离白人军队他们一刻也没有犹豫过。在这个时刻谁操纵他们拥有的大量核武器？
    关于伊朗的情况，有消息说他们正在刨地，当有人问时，他们说正在挖掘坟墓以便埋葬侵略者......我不知道是不是讽刺，但是我相信他们必须大量刨地，以防备威胁攻击，保护自己的军队。
    米歇尔•乔苏多弗斯基：伊朗有可能动员数百万军队。
    菲德尔•卡斯特罗：不仅是军队，而且指挥部的位置也是决定性的。我认为分散化是很重要的。攻击者企图阻止命令的传播。每个战斗单位都应当提前了解在每种情况下它应当做的事情。攻击者试图用他们的无线电电子武器打击和瓦解指挥的链条。所有这些因素都应当注意到。人们从来不了解这类经验。
    在任何情况下，阿富汗的事情是愚蠢的，伊拉克的事情是另一件蠢事，与在伊朗将要碰到的事情相比：装备、训练、思想、士兵的......如果是31年前的1979年，伊朗的战士会清扫战场的地雷，然后前进，毫无疑问，他们将是美国面对的更可怕的对手。
    （《环球视野》第334期，摘译自2010年11月13日西班牙《起义报》）

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