战机台海交锋 军售呼之欲出 中美再过招
直播时段：央视四套《今日关注》，2011年7月30日21：30时，收视率：1.21
点击请看视频：http://news.cntv.cn/world/20110730/106366.shtml
【主持人导语】
国台办主任王毅今天正在美国访问，王毅在美国强调了三点内容：对台军售、损害中美关系、大陆军事部署决不针对台湾民众，以及两岸关系发展不能走回头路，这些都是对中美近期在台海问题上发生摩擦所表达的观点。因为在6月底，中美战机在台湾海峡继2001年撞机事件以后，再次在空中相遇。此外，奥巴马政府预计会在今年的十一之前重启对台军售。这些问题会如何影响中美两国关系发展，今天我们就请到两位嘉宾的进行分析和评论。
新闻背景：王毅访美 主动出击谈对台军售
国台主任王毅本月27日至30日在美国进行访问。访美期间，王毅会见了美国国务卿希拉里·克林顿，并与常务副国务卿伯恩斯就台湾问题深入交换了意见。媒体分析说，对台军售问题是王毅这次访美的主要议题。
就在王毅访美前夕，美国再提对台湾升级F16A/B型战机事宜，而美国国会也证实将在10月1日前作出对台军售决定。王毅在华盛顿再次重申中方坚决反对对台军售立场，并称多年实践反复证明，对台军售损害中美关系大局。此外，王毅表示，现在到了大家坐下来，从综合、全面和长远角度认真思考如何妥善处理这一问题的时候了。
另据美国媒体报道，美国副总统拜登定于8月17日访华， 期间也会向中方说明美国对台军售的决定。观察家指出，美国为了降低台海发生冲突的风险，因此这次只是宣布升级F16A/B。短期内不考虑出售台湾要求的F-16C/D型战机。
主持人：
我看到媒体也分析认为王毅这次访美是赶在美国副总统拜登来华访问，以及奥巴马总统会在十一之前做出对台军售决定之前的一次主动的外交的出击，你怎么看？
张召忠（本台特约评论员、国防大学教授、海军少将）：
我第一次感到这个新闻眼前一亮，王毅主任这次终于主动出击了，在外交方面这种情况还是比较少见的。在过去美国对台售武会突然宣布，不征求中方意见。去年3月份也是，突然宣布以后，64亿美元就对台军售了，然后我们就开始批评、就开始交涉，甚至断绝军方的交往，但是这个时候已经为时已晚。关于今年的对台军售问题，现在大家猜测有可能9月份会做这个事情，拜登正好是8·17公报发表这一天来华访问。这次王毅主任亲自到美国去做各个方面、各个基层的工作，希拉里也见了，这样说明中方的立场，争取各个方面的支持和理解，希望美国审时度势，不要再拿这个事当作一个武器，中美两国应该相互尊重、互利共赢，这是两国元首达成的共识。应该收视率树立这样的合作、和平的姿态，朝着这样的一个方向去发展，不能用这个事老是拿来对付中国，我感觉这是一般非常好的开端。
主持人：
现在有一种说法是美国不在寻求向台湾出售F-16/CD，可能的是立足于对现有的F-16/AB进行升级和改造，但是据说改造完了以后，这个性能和F-16/CD差不多，是这样吗？
张召忠：
这个事情是这么理解，F- 16C/D是一个更新的机型。比如F-16C是在F-16A的基础上改进的；F-16D是在F-16B的基础上改进的，它是双座的教练战斗机型。改进了以后，最终形成了一个比F-16C/D的原装的机型肯定性能很差，但是差多少？值得怀疑。F-16C/D是F-16A/B的一个改进型，F-16A/B具有一切能改装成F-16C/D的可能性。在2000年以后，美国有意识给台湾卖了一些关于F-16改装的一些东西。F-16C/D和F-16A/B相比差哪些东西？F-16A/B是70年代、80年代初研制的装备，当时的作战理念就是说你是一个什么轻型的战斗机，你就执行空中的截击任务，什么对地打击、什么电子战、什么反舰，这些功能不是你干的事，还有别的飞机去干。所以F-16A/B像台湾的只能是对空作战，而且携带着导弹，基本上也都是近距防空的，8公里、10公里左右的。但是到了F-16C/D的时候，1982年、1990年这个时间，美国的思路就开始转变，转变成什么？你是制空战斗机，但是你同时要能够执行对地、对舰作战的任务，同时还能执行电子战的任务。这样就给它加了很多的东西，比如加了能够对空的导弹AIM-120能够打120公里，然后对地能发射对地导弹，反舰能发射鱼叉导弹，还能够进行电子战，这些是F-16A/B所不具备的。但是从2000年开始美国不断卖给台湾这些东西，比如AIM- 120已经卖了，蓝丁吊舱也卖了，就是装激光炸弹的，能装对地导弹鱼叉反舰的鱼叉也都卖了，2000年开始美国实际上已经对台湾的F-16A/B再进行改装了。
主持人：
关键是现在说这次升级是相当于是大换血，甚至连发动机都换了，而且机载的武器系统也就是升级，相当于变相的卖给它。
张召忠：
它这个意思如果作一个比较，相当于用宝马一系或者宝马三系的平台，来把它改装成宝马五系，理论上可以做到一些，但是百分百超过F-16/CD是不可能。
新闻背景：苏-27轰走美U2 五角大楼仍坚称要对华搞侦察
6月29日，窄窄的台湾海峡上空上演了扣人心弦的一幕，一架美国U2侦察机在台湾海峡对中国近海进行侦察任务时，大陆派出两架苏-27战机越过所谓“海峡中线”驱赶了美国U2侦察机。
当美国参联会主席马伦7月到访中国时，解放军总参谋长陈炳德在与马伦举行联合记者会时对媒体表示，“美国的无人侦察机对中国的侦察离中国边界线只有16海里，已经很近很近了，中国是负责任的大国，因此美国没有必要频繁地对中国领海和领空进行抵近侦察”。对此马伦回应说：“中方希望我们离开那儿，但就我看来，我们不打算这么做。这是国际空域，我们不会受威胁而不在国际领空飞行。”
在 27日的国防部例行记者会上中国国防部新闻发言人耿雁生说，美舰机抵近侦察严重损害战略互信，是制约两军关系发展的重要因素之一。我们要求美方尊重中国的主权和安全利益，以实际行动推动两军关系发展。而五角大楼发言人戴夫·拉潘不愿就此提供详情，仅表示没有美国间谍飞机进入中国领空，并且坚称美国要例行在国际空域执行侦察任务。
分析人士认为，中美之间已经就美军侦察行动进行了十几年谈判，双方对国际法相关规定的解释各执一词，矛盾最根本的原因不是法律问题，而是中美战略意图的根本对立。
主持人：
短片中也提到了，马伦来华访问的时候和陈炳德上将会见，陈炳德当时也提出来了，说希望美国停止这种做法，老是抵近侦察，但是马伦说不会，而且这种做法是符合国际规范的，美国为什么要这么做？
张召忠：
这个说来话长，根据美国的军事准则来讲，到现在为止，美国对中国的抵近侦察不是常态性的，想起来就搞一家伙，想起来就搞一家伙。有可能从今年开始，我个人的判断，美国对中国沿海或者领海以外空域的侦察会成为常态，就是会定期的，谁说都不行，一定要长期的搞下去。它是个什么逻辑呢，美国认为就是中国的军力在增长，美国不对中国进行抵近侦察，不能够表示美国的一种关切。对于中国军力的增长，美国要实时获得必要的情报，比如前苏联40 年当中，美国到苏联这儿来侦察，苏联的战略轰炸机跑到美国领海外去侦察。每个周，双方都要搞两到三次这样的相互抵近侦察行动，专门有几个飞行中队就干这样的事。苏联在西伯利亚这边，专门有几个中队，图160战略轰炸机中队就飞到美国的领海外去侦察，美国出来四架战斗机就开始驱逐；而美国跑到苏联去抵近侦察，双方都在玩这个游戏，俄罗斯也是到日本周边去，也是经常搞这个。随着中国军力的增强，美国估计要把这个事变成常态。
主持人：
关键马伦就是说回国以后，举行的首长记者会他也证实了这个美国的U2无人机和中国的苏-27战机在台海上空相遇的事件。他谈到二点：第一美国不会离开那儿，中方希望美国离开那儿，但是美国坚持继续那么做，因为之前侦察飞行是很重要的活动，但是另外也说应该避免类似于2001年出现的这种撞机事件的发生，它强调这两层意义到底是什么？
张召忠：
美国是这样的，美国以及中国的周边的韩国、日本和中国台湾以及泰国，这些国家都有一个军事特别区域，叫防空识别区。防空识别区是从领海基线往外划，划一个区域作为他们的防空识别区，外国的飞机过来之后要通过G 频道，国家通用的军民频道，要进行通报的。我是什么飞机，我要到这个地方干什么。这样的话，它就可以过来，过来之后你沿海国做好一切的警戒。比如过来之后你知道它过来，如果它掠过你这儿，就是走一下，也就走一下吧，我的飞机也不用升空，如果是走的太近了，比方说离我大约几十公里，进入我的专属经济区，或者进入我的防空识别区大约几十公里，机头是向着我的领海方向，这个时候我必须要起飞飞机，要发布空中预警，要通过G频道进行广播，发出警告：你已经到那儿了，你不要再往里走，否则我采取行动！这样它听到广播以后，有可能就回去了，这就算了。如果说我警告无效，它继续往里头来，而且直逼到像这次16海里，这个时候必须要驱逐，就是我的苏-27必须要编队驱逐，就造成一种驱逐的态势，16海里很近，再有一、两分钟就进入领海了，如果进入领海，就可以击落。
新闻背景：王毅：大陆军事部署不针对台湾民众
7 月19日，台湾防务部门公布了2011年度“防务报告书”。报告书说，大陆目前总兵力约为230多万人，台湾总兵力有27万多人，大陆是台湾兵力的10 倍。在防务预算方面，如果将隐藏预算合并计算，大陆军费仅次于美国，两岸国防预算比较最高差距将达到21倍。报告还说，虽然两岸关系日益和缓，但大陆“仍在东南沿海对台部署达千余枚飞弹”，大陆近年来在军事上没有对台湾展现出善意。而台湾防务部门则表态说，台湾正深处“非常具有挑战性”的环境。
针对台湾防务部门的这份报告书，正在访美的中共中央台办、国务院台办主任王毅28日在华盛顿回应说，这段时间又有人渲染所谓大陆对台湾的军事威胁，客观上损害了两岸之间得来不易的和缓气氛。大陆的军事部署是出于自身防务的需要，绝不是针对台湾民众的。如果台湾的执政者和执政当局坚持一个中国框架，排除“台独”选项，就不存在分裂国土的现实风险，也就没有渲染、炒作所谓大陆军事威胁的必要和根据。王毅还指出，两岸中国人不应该再兵戎相见，大陆方面将继续致力于稳定台海局势，减轻军事顾虑。
主持人：
台湾为什么在“防务报告书”当中又一次来强调大陆的这种军事威胁？
张召忠：
我感觉台湾最近有几个动向：一个是防卫白皮书，这个两年出一次，这次主要是说渲染大陆的威胁，渲染大陆的威胁主要是为今年到美国去买武器奠定基础，就是告诉美国国会，现在台湾和大陆的军事差距有多大，大陆有多少人，大陆投多少钱，大陆军事力量有多强，我这里有多弱，已经严重失衡，这种情况下就告诉美国继续要卖给它武器，这是一个问题。再一个问题就是渲染大陆在前沿部署的一些军事力量主要是针对台湾的，这次说美国的U- 2到台湾海峡中线以内，然后对中国进行侦察，也是出于这个目的。我感觉王毅主任对中国的态度基本上已经表达的很清楚了，台湾这些年看到两岸在经济贸易往来方面有很大的增长。就是在2008年、2009年这次金融危机，如果不是说和大陆这样紧密的经济联系的话，台湾的经济形势没有今天这么好，如果再回头看，再搞军备竞赛，再买一堆武器，那没有什么意思。台湾和大陆的之间的关系，美国对台军售基本上两个阶段，1979年到1984年是一个阶段，这段美国卖给台湾的武器基本上防御性的多一点，陆军就卖一些炮，坦克、装甲车，空军就卖一些F-5E、F-104，比较落后的东西，防御性东西比较多。当时中美关系非常好，1984年开始以后美国就逐渐对台湾卖驱逐舰，四艘基德级驱逐舰、8艘佩里级护卫舰、2艘诺克斯级护卫舰、还有新港级登陆舰、扫雷舰，150架F- 16A/B战斗机，4架E-2T预警机，C-130运输机等，全是大家伙。
主持人：
但是我们看到就是说所谓的台湾的“防务白皮书”里面确实是不断炒作大陆的军事威胁，甚至说大陆在东南沿海对台部署了千余枚飞弹。你怎么看？这个会不会有美国因素介入以后，反而这种炒作也会影响两岸的关系？
张召忠：
我感觉究竟部署了多少导弹，还有一个纵深问题，不可能都在一线部署这么多；第二这些东西不是对台湾老百姓的，是对台独的；第三个这些导弹的部署是针对支持台独的那些外国势力的。另外，我们也应该看到，随着大陆和台湾关系的缓和，也有可能以后逐渐逐渐就军事互信的问题展开讨论。那么随着军事互信问题展开讨论以后，我相信我们一线的军力也有可能逐渐逐渐往后撤一些，以便消除两岸方面的互信，这个完全是有弹性的。现在在这种情况下，我感觉大陆和台湾的形势非常好。在这种情况下，美国不能够继续添乱，你再卖武器，又重新掀起新一轮的军备竞赛，那么形势更加危险了吗？
主持人：
所以我们也注意到这次国家主任王毅访美之行在外交上是一次比较主动的行动，但是我们也希望能够……
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编 辑：刁伟华 张梦溪
监 制：王未来
2011年8月1日
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