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司马南答英报记者问:关于共产党和老百姓怎样看待毛泽东

司马南 · 2015-12-21 · 来源:乌有之乡
司马南在接受英国《金融时报》记者采访时说:共产绝大多数的党员对于毛泽东的看法和认识和老百姓没有什么大的差距,共产党员大多数也是普通老百姓。但是,不排除这8000万人当中有一些人,他们获得了很大的权力,不恰当地运用这些权力,堕落为党内的腐败分子.他们早已经背弃了共产党的主义和理想,他们在思想感情上站到了人民的对立面,盘剥人民、压迫人民、欺骗人民, 居高临下毫无感情地对待人民。

    近日,司马南在接受英国《金融时报》记者采访时说:共产党有8000万人,8000万人怎样看待毛泽东?这个问题太大了,要回答这个问题太难了。我猜想8000万共产党员当中,绝大多数的党员对于毛泽东的看法和认识和老百姓没有什么大的差距,共产党员大多数也是普通老百姓。但是,不排除这8000万人当中有一些人,他们获得了很大的权力,不恰当地运用这些权力,堕落为党内的腐败分子.他们早已经背弃了共产党的主义和理想,他们在思想感情上站到了人民的对立面,盘剥人民、压迫人民、欺骗人民, 居高临下毫无感情地对待人民。本次采访内容《#毛泽东与当代中国#敏感20题》将陆续发布,敬请大家关注。这是第三四五部分。【点击看第一二部分

    #毛泽东与当代中国#敏感20题(之三) 

  记者:希望你们人民节的建议能被采纳。

  第三个问题,中国共产党虽然是来自于中国老百姓,虽然中国共产党有8000万人之多,但是共产党怎么看待毛泽东和老百姓怎么看待毛泽东应该是不一样的吧!据您观察,共产党内部怎么看待毛泽东?

  司马南:诚如你所说,共产党有8000万人,8000万人怎样看待毛泽东?这个问题太大了,要回答这个问题太难了。

  我猜想8000万共产党员当中,绝大多数的党员对于毛泽东的看法和认识和老百姓没有什么大的差距,共产党员大多数也是普通老百姓。但是,不排除这8000万人当中有一些人,他们获得了很大的权力,不恰当地运用这些权力,堕落为党内的腐败分子.他们早已经背弃了共产党的主义和理想,他们在思想感情上站到了人民的对立面,盘剥人民、压迫人民、欺骗人民, 居高临下毫无感情地对待人民,坐着小汽车屁股冒烟儿,前拥后簇拿着官老爷的架子,下了主席台转过身去,既管不住自己的口袋,也管不住自己的腰带……

  (哈哈哈,你连这个也懂!)。

  他们的问题,虽然表现在口袋里和腰袋下,但其根子却是在脑袋中。

  这部分共产党人正在国民党化,而且是蒋介石那个南京政府要垮台之前那几年的国民党化, 对这部分人来说,毛泽东是他们逾越不了的一个巨大的障碍,毛泽东是一个巨大的道德存在理论存在,在毛泽东学说和实践面前,他们本当有忏悔之心,但因无法克制自己贪婪的欲望,更无法消化已经攫取了的可能没有写他夫妻名字的不义之财, 无法向人民解释清楚他们家族的那些人凭什么阿猫阿狗发财暴富……

  于是他们纵容内外势力诋毁毛泽东,妖魔化毛泽东,他们中有人试图用矮化毛泽东来证明自己高大,用污名化毛泽东来证明他们腐败有理合乎人性, 他们当中的一些人连韶山这个地理位置都不敢接近,更荒唐的是,他们试图用地球村村长定义的"普世价值",甚至用罗马皇帝沉思来替代毛泽东的言说……

  中国有天狗吞月亮之说,神话啊!耽于幻想而已。这样的人在老百姓那里没有威望也没有市场,无论他们怎样学着西方的政客包装自己美化自己, 无论跳得多欢多高, 都无法坦然面对人民的审视. 人民还是怀念毛泽东, 广大的基层的共产党员,离退休的那些当年追随过毛泽东的老共产党员更加怀念毛泽东。

  与诋毁毛泽东的那伙人的愿望和努力正相反,毛泽东现在越来越具有一种神性,毛泽东的神性来自于毛泽东的人民性。

  呵呵,这些说法比较偏于感性,我不确定您能理解多少,如果您认为我的这些说法有价值有兴趣,还想细琢磨,可以请小马译成英文慢慢读,中国话的意思是比较复杂的。

  中国共产党作为世界上最大的政党,在三十年前有一个文件(是的,我说的就是这个文件)在邓小平当时主持制定的中国共产党关于若干历史问题的决议当中,这个文件正面肯定了毛泽东的历史功绩,也指出了毛泽东有错误,对他晚年所犯的错误和一生当中所取得的成绩,搞了一个三七开。

  你也知道,这个说法很有名, 自毛泽东以后,其他的领导人,公开的文件当中只讲他们的成绩,他们有没有错误?不知道!只有毛泽东三七开,其他的人都是满满的溢美之词,甚至因为犯了政治错误而不再担任原领导职务的某人, 纪念大会上也都是满满的正面肯定的溢美之词,不要说"三七开",连"九一开"都没有。

  所以有些老百姓,包括党员(我本人是被包括在里面的)就想不懂了: 凭什么只对毛泽东实行"三七开",凭什么要还把今天你们弄错的弄坏的东西,说成是毛泽东错误的结果?天下还有这么不讲道理的事情吗!

  前几天在中山大学,一个前中央委员跑到那里开了一个系列讲座,挺热闹,挺出风头,但到今天为止也没有把录音录像或者文字记录放出来,怕是不方便见人呢。

  从力挺这个前中央委员的文字和图片报道上看,媒体说他领受了一个任务(哪来的?谁交待的?)要"让大家自觉远离、警惕文革".

  半个世纪前的文革本来距离已经足够远了,我这白头者也只在孩提时赶上了那么一小段,习总书记在文革时也还是个孩子呢!我们这位前中央委员居然有能耐把今天的腐败现象、两极分化等人民群众严重不满的社会问题,归因到文革那里去, 把50年前和今天,紧密地联系在一起。这位官员因此而大出风头,他的表现有些无厘头, 正是他们的这种行为拉近了今天的人们与文革的心理距离。不知道英国金融时报海外的读者怎样理解这件匪夷所思的事情, 文革再不堪,能为今天的腐败负责任吗?大家都来说说看!

  如果这个人是贺卫方茅于轼(两个诋毁毛泽东受到西方某些舆论追捧,较有社会影响的知识分子,一个是法学家,一个是经济学家),我们一点都不奇怪,但这个人当过中央委员,当过宣传部长,还担任过省长,当过文化部副部长,这样级别的官员突然间讲出这样的话,这不能不引起人们的警惕。在30多年前的党的文件中,文革已经被彻底否定了,现在实然大叫大嚷文革可能重来, 什么意思?他的说法针对的是谁?暗指的是谁?谁有能力在今天发动文革?

  总而言之,现在叫他这一搅和, 事情变得异常复杂,人们多半都在犯晕,原来文革还要为今天的腐败负责任! 好家伙,这文革到底是怎么回事啊!

  我断不认为文革有重来的的可能性, 十八大以来, 中央没有防范文革重来的任何意思, 这位官员“狼来了”的嚷嚷,即使说不上反调,至少也是杂音。

  你问我共产党内对毛泽东怎么看?这问题的复杂性就来了,担任过党的高级干部,担任过党的宣传部长的人,在十八大开过之后,在明知道习近平关于"两个不能否定",在明知道十八大把毛泽东思想(原话马列主义毛泽东思想)写入有中国特色社会主义指导思想之后,他依然这么讲,你认为这说明什么问题呀!我看至少说明,体制内、党内、党的高层领导集团内部,有人喜欢挥舞小旗子立个小牌子,证明自己比政治局更高明更开明,他们要想证明自己更高明更开明的办法之一,便是王岐山最近经常提到的"破坏政治规矩"。所以,这个有胆量的活跃的前中央委员,我们有理由认为他并不代表任何一个组织。

  但如果把这种行为仅仅理解为个人行为,怕也没有那么简单!背后总是有人,捧场的点赞的都有啊!中山大学校方支持啊!省委宣传部在自己地盘上为其撑伞啊!省委分管党的建设宣传和教育工作的副书记也没有出面制止呀!这种事,在今天的北京发生的概率就很低,是不是从另外一个角度说明一些问题呢!至少说明事关党内意识形态一些重大问题上,体制内党内若干关系比较微妙,两种或几种力量还在交锋,王岐山这么强调政治规矩都摁不住,有人拼了老命要往外跳。

  中国共产党的一个非常重要的特点,也是党的战斗力之所在,党组织必须是一个有机的整体,在指导思想基本理念上更需如此,政治纪律必须是刚性的。在对毛泽东评价的问题上, 在毛泽东思想究竟还是不是我们党的指导思想的这个最基本的问题上, 必须统一到中央的说法上边来。 前中央委员、前省长,也没有理由破坏政治规矩, 羞答答地打着"学术探讨"的旗号,也没有理由破坏政治规矩。

  对一些老干部而言,摆老资格可以,发发脾气也行,说说牢骚也行,但是公开的发表破坏政治规矩的言论不行。党纪如此,常识常理也如此 ,试想哪一个大家族灵堂里祖宗牌位前允你胡言乱语?当然就更不行啊!国有国法,家有家规,党有党纪。

  高兴接受阁下的采访的一个重要的原因,是阁下对中国政治、中国文化、中国语言非常熟悉,我说的意思你明白,那就好!有些事情要听人说话,有些事情要听人说话里边那个话。这叫听话听声,锣鼓听音,话里有话,音外有音。

  #毛泽东与当代中国#敏感20题(之四、之五)

  英国金融时报记者:第四个问题,在你看来,中国以外,更大的范围之内,人们怎么看待毛泽东?

  司马南:我当然了解。今天的中国人对世界的了解,远比美国人英国人对世界的了解更多。过去大英帝国以为自己就是天下, 后来的现在的美国人以为自己是世界的中心甚至是世界的全部,除掉那些美国的学者美国的新闻记者,一般的美国老百姓没有很多的兴趣了解外部的世界。我是一个周游世界的人, 对中国以外的各种信息也保持着浓厚的兴趣。

  中国以外的人怎样评价毛泽东这当然是我关注的一个领域。毛泽东已然是历史人物, 对历史人物的评价, 人们获取信息的渠道主要是来自书籍和媒体。西方的一些媒体,多年来出于自己的政治需要,包括地缘政治的需要、冷战思维的需要以及妖魔化中国以实现自己战略利益的需要,制造了铺天盖地的谣言,他们把毛泽东说成独裁者专制者害人的魔王,好一点的,把他说成是中国历史上的一个距我们最近的皇帝。

  当然会有一些有远见的,有稍许客观性的政治人物对毛泽东的评价则偏于理性,例如,在他任上打破坚冰,实现中美关系正常化的尼克松总统,例如直到今天90多岁了还经常往中国跑,被称之为"中国人民的老朋友"的美国战略家基辛格博士,他们笔下的毛泽东是渊博的、幽默的、独具魅力的颇有哲学家、政治家、军事家风采。

  尼克松的书里讲过,“毛主席就是充满思想活力的伟人”,“无论人们对毛有怎样的看法,谁也否认不了他是一位战斗到最后一息的战士”,“毛泽东是一代伟大的革命领导人中的一位出类拔萃的人。他不仅是一个完全献身的和重实际的共产党人,而且他也是一位对中国人民的历史造诣很深的富有想象的诗人” ,“历史学家将会对他的事业和他对中国人民和世界的影响作出估价。毫无疑问,他只争朝夕地为了他所看到的前景和他那样强烈信仰的原则而努力。”

  今天在互联网上很容易找到毛泽东在中南海菊香书屋和尼克松握手的照片,毛泽东虽然那时已经偌大年纪,凋零的生命已经接近最后的一个篇章,但照片上看,毛泽东站在那里像一座山峰或一株不老松,沧桑巍峨,气定神闲,尼克松则谦卑地弯下腰去,像是一个朝圣者或者小学生。

  关于这个场景,基辛格的描述,更为具体生动一一

  毛泽东就站在那里边,周围都是书,他在中国人当中身材是高大魁梧的,他微笑着注视来客,眼光锐利而微带嘲讽,他的整个神态似乎在发出警告说,他是识透人的弱点和虚伪的专家,想要欺骗他未免是徒劳的。或许除了戴高乐以外,我从来没有遇见过一个象他具有如此高度集中的,不加掩饰的意志力,他一动不动地站在那里,身旁有一个女护士协助他站稳,他成了凌驾整个房间的中心,而这不是靠大多数国家里那种用排场使领导人显出几分威严的办法,而是因为他身上发出一种几乎可以感觉得到的压倒一切的魄力……

  毛泽东的存在本身就是意志的巨大作用的见证。他的一生是传奇式的,他是中国南方一个农民的儿子,早年立志要接管“天朝”,这吸引了许多追随者……

  请注意,那时中国的GDP,在美国人的眼里是可以忽略不计的。

  毛泽东在世的时候,有一个极其简洁明了的三个世界理论,世界上那些贫穷的国家,在毛泽东的理论当中被概括为第三世界,包括非洲的那些极其贫困的国家, 因为修铁路,因为派医疗队,因为无保留的向他们传授国家建设方面的经验,特别是那些穷苦的老百姓应当怎么样平等地对待他们, 毛泽东及其团队的做法让第三世界的国家对毛泽东充满敬仰之情感佩之情。 如果你有机会采访到这些国家的人民及其领袖,例如津巴布韦的穆加贝总统, 我相信他们会翘大拇指对毛泽东给予高度的评价。穆加贝总统对今天有一些人否定毛泽东极为不满,他三次会晤邓小平表达了这种忧虑和担心。

  毛泽东是中国人民敬爱的领袖,他的作用和影响,主要在中国,但他又是一个世界级的领袖,对20世纪的世界产生了巨大的影响。今天仍有那么多人怀念他,那么多人的诅咒他,这恰恰说明他的影响力。 有一句流行的话是这样讲的, 已经离开江湖很久了,但江湖上还在流传着关于他的故事。

  毛主席已经辞世40年了, 围绕着他的争论还在高调门地进行着, 一些人急于把他扳倒, 一些人在谈论中国事务的时候不可避免地要谈到毛泽东。一个朋友参加中美经济政治文化战略会谈,他说有一个很有趣的现象,美方代表团喜欢引用毛主席语录开场……

  一一一一一一一一一一

  记者:第五个问题,从中国历史的角度看,毛泽东最重要的意义是什么?

  司马南: 所谓历史角度看问题,最重要的就是要回答这个历史人物的存在,他对历史究竟是起到了促进的作用还是促退的作用, 在中国共产党的理论当中,把从这个角度看问题,叫做历史唯物主义的观点。这里我可以给你一组数字, 您的汉语那么好,完全可以自己掂量一番。

  (这部分资料较多,长微博从略)

 

    链接+司马南答英报记者问:没有毛泽东就没有新中国

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