右派精英代表朱学勤“宁要腐败不要毛泽东”

杨帆：情况是我们不知道，人家20年前知道哪个城市的妓女价格小费是多少，人家每天的信息比咱们知道多得多。

    我写了一本书《利益集团》，利益集团的政治家要摆脱利益问题。

    学术界的规矩不要骂当官的，也不要骂人老百姓，也不要骂有钱的，知识分子还有一年半的时间，知识界还有多大贡献，说自己的，我相信只要我们说得对，中央会采纳的。我这么多年讲的情况中央接受的很多，我说的东西人家采纳了，知识界要走到政治界前面，人家不支持你是正常的，人家本来是滞后五年采用你的看法，他们也要看书，看完书之后要开会，开会才会定战略，然后才实施。

    我觉得中国第一好的就是农民工，当官的不怎么样，有钱的不怎么样，知识分子也不怎么样，如果想抓住一年半的时间把思想整合，要真正遵守学术规矩，有规矩地说话。

    “中国向何处去”的新东西在今天的会议里有多少？有多少是符合主题的？

    ……

        知识分子作为社会良心，知识界要遵守学术界的规定，按照一定的规则来做，需要一个强有力的主持，主持人掐时间，不让其胡说八道，不要说自己的事，瞎扯自己的事或者扯上无关的，这不叫自由，如果连知识分子都不知道什么叫自由，那中国人还就不懂什么叫自由，滥用自由的结果就是现在这个德性。所以知识分子能不能自己开始制定一些自由讨论的规则，按这个规则来做，这才有一些像样的讨论。中国知识分子分党分派，不讲逻辑，认为自己就是理，认为自己的体系可以救中国，如果不改，这种学术探讨是没有前途的，也难怪党中央不听你的。不要老说是政府的问题，自己也有问题。

    我到上海，萧功秦带着我找朱学勤进行了10分钟对话就已经把现在的问题说得很清楚了，

第一，对毛泽东的态度，自由派死不承认。

第二是对我们国家的合法性，他说，你认同国家的合法性我们前提上有质疑，这个国家是民选才有合法性，没有民选的国家就没有合法性，所以根本就不承认后来的所有国家利益，所有的东西都不承认，民族主义、国家主义为什么是中国最大的危险？就是你们所说的枪杆子出政权。我说你们不对，枪杆子打出来也有合法性。说到这儿我们忽然不说了，因为没有必要再说了，因为这是一个立场问题，各代表不同的利益和立场，互相都是知识分子，还说什么？到此为止已经到了极限了，说得都很直白，即一个国家的合法性究竟是枪杆子打出来的还是民主选举出来的，而且你的枪杆子到什么时候为止，不能老这样，60年了还说枪杆子出政权，你儿子还要再继续掌权吗？之后孙子还要掌权吗？你的枪杆子到哪代为止要说清楚。这是第一条。

    第二，我说中国和美国如果有国家利益矛盾，你是支持哪一边？他说，那要具体分析，如果对国家利益有损害，我肯定站中国这边。哪怕不是合法性的政府也要维护国家利益，朱学勤是承认这点的。

第三，我把秦晖、徐友渔、王小东等纠在一块说民族主义到底要不要民主？他们老说民族主义是共产党走狗，是不要民主的。我说你们说清楚，你们到底主张民主还是反对民主？王小东说得很清楚，民主是肯定要的，现在大部分的新左派这些人是不要民主的（不包括王小东，也不包括我），真正说不要民主的是中国的新左派。我对一些说中国不用搞民主，中国发展可以以北京共识、中国模式，对于这一套我杨帆是反对的，我跟他们绝对不是一伙，经济发展可以不要民主吗？左派、右派一开始是需要分的，很多人弄不清楚，所以我和朱学勤在这两个问题上有共识，但在毛泽东的问题上没有共识，为什么没有？他说，坚决要反对腐败。我说问题是中国不打毛的旗号就反不了腐败，西方民主的东西可以用，但还需要和毛的东西综合起来才管得腐败我，不打毛的旗号腐败就反不了。这就需要群众的参与，这个东西思想意识要有。他说对反腐败我们最深恶痛绝，跟你是一样的，没有分歧。所以以后所有的会议上大家不要提反腐败的事，这是大家都知道的事，有共识的事不要再提了。西方民主、三权分立、多党制能不能解决权贵资本问题，这就是核心问题，权贵资本是中国最大敌人。反腐败是肯定的，但毛的旗号在反腐败中有没有作用？他说可以不要毛，没有毛一样可以反腐败，这是核心。我说用什么反腐败，你的思想直接从哪儿来？他说西方三权分立、多党制。我说不成，现在打毛的旗号对腐败有没有作用。最后他说“宁要腐败不要毛泽东”。

      2011年6月6日时局座谈会纪要上杨帆发言摘录

参考资料：

凤凰主编吕宁思在一次主编节目中公开说：什么是民主?民主就是你有多少钱就可以享受到多少权力，想要民主吗？就拼命挣钱吧。

其实他表达的意思和茅于轼说只有富起来的占人口百分之五的人才配有享受民主权力的思想完全一致。

可不要小看这三个人的表述，这是代表了主流精英的思想路线。

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