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关于价值规律和纸币规律的争论之三

工人农民 · 2016-01-27 · 来源:乌有之乡
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  关于价值规律和纸币规律的争论之三 ——人类历史的探讨(64)

  5,回刘光晨网友 刘光晨网友说"说纸币造成帝国主义的灭亡,也是夸张了。没有可能。"我看,不仅是可能的,而且是必然的! 在十九世纪末帝国主义产生以前,资本主义社会采取的是金银货币和它的代表纸币,在英国是英镑,在美国是美元。这些纸币连同它代表的金银货币,都是按照金银货币中包含的价值决定商品的价格!所以,金银货币以及它的代表纸币都是遵守的价值规律。 这里不谈理论,仅从实践上看也是遵守的价值规律。在帝国主义以前的资本主义三百多年的历史中,一切资本家把金银货币作为资本,利用生产和商业赚钱。资本家的商品价格就是生产价格=成本价格+平均利润。就生产来说,任何产业资本家把货币投入到生产中进行生产,生产出的商品按照生产价格出售,最后扣除成本以后,就获得了利润(撇开剩余价值不说)。每一个资本家要想获得最大的利润,就必须节约成本,也就是说节约生产资料和劳动力(工资),所以,所有的产业资本家都希望成本价格稳定,也就是希望生产资料和劳动力的价格稳定。自然更希望成本价格下降!稳定成本价格的前提是货币稳定!在资本主义社会中,金银货币的交换价值是由它本身的价值决定的。而金银货币的量是有限的,而且从科学上看,金银货币币的流通量是由全部商品的总价值和金银货币的流通速度决定的。在全部商品的价值已定的情况下,金银货币的交换价值在一定时间内是稳定的。在英国金银货币的稳定有时几年不变化,有时几十年甚至几百年不变化。所以,一切产业家在稳定的金银货币决定的生产资料和劳动力的条件下,进行赚钱的活动。这就是英国和美国的产业企业能够存在几十年甚至几百年的原因!这就是英国美国能够迅速提高劳动生产力的原因,这就是《共产党宣言》中说的不到一百年提高的劳动生产力比过去几个世纪还要多还要大的原因!在产业中是这样,在商业中也是这样。商业资本家是从产业资本家哪里购买商品,然后把商品卖给资本家和广大的消费者。所以,商业资本家为了利用商业赚钱,自然都希望商品的价格越稳定越好!所以,在帝国主义以前的资本主义社会的生产中和商业中,货币稳定,是产业资本家和商业资本家赚钱的前提!谁也不希望物价不稳定,谁也不希望货币不稳定。 当资本主义发展到帝国主义的时候,生产高度集中,生产力发展到生产过剩,银行发展到金融资本,资本输出引起的市场的扩大,引起的争夺世界市场的战争。在这个条件下,英国政府美国政府,就开始大量印发纸币,结果就出现了通货膨胀。最明显的例子就是,在第一次世界大战以后,随着纸币的大量发行,在美国就造成了1929年的经济大危机!造成了第二次世界大战。因此,在1931年,英镑和美元就不再和金银货币挂钩。从那时起,价值规律就消失了,脱离金本位的纸币就成了全世界唯一的流通工具,纸币规律就开始成为决定商品价格的唯一的工具!正是纸币的规律的作用,导致了亚洲的金融危机,导致了美国的次贷危机,导致了华尔街的风暴,导致了直到今天的欧债危机以及全世界的至今仍没有缓过神来的全世界经济危机! 因此,在现在,一旦全世界无论在哪一个国家出现金融危机、经济危机的条件下,全世界各国都采用滥发纸币来制止经济危机的发生,最终的结果就是,纸币自然而然地就会变成废纸!这个时刻很快就会到来!当全世界的纸币变成废纸的时候,帝国主义就会灭亡!所以,帝国主义的灭亡不仅是可能的,而且是必然的! 请刘光晨网友指正!

  6,匿名(223.104.11.*)回复工人农民 这位朋友,同志互相帮助是应该的。但也要自我反思,不能一味的自以为是。你看看这个世界上关于价值规律的论述,还有谁会和你一样是从货币本身含有的价值判断是否价值规律的吗?书上网上随便找!也就是你自己一个人这么考虑。这正常吗?还有帝国主义,因为纸币就灭亡了,那还用无产阶级的斗争干什么?这也不太简单了吗! 一般网友这是看个热闹,赢个点赞也不难。但要经得住推敲,不易。看书学习,要能抓住纲,走偏了,学再多何益? 工人农民 回匿名(202.100.62.*) 回匿名(202.100.62.*)网友,非常谢谢您的批评!对于我的观点,我经常在进行反思,我也期望网友帮助我进行反思。“ 你看看这个世界上关于价值规律的论述,还有谁会和你一样是从货币本身含有的价值判断是否价值规律的吗?书上网上随便找!也就是你自己一个人这么考虑。”首先我们要确认价值是什么?然后才能发现价值规律是什么?经济学说的价值,从科学的角度看,就是商品中包含的劳动!商品是什么?就是交换的产品。不同的产品的交换,就是要确定商品交换的数量,例如,菜刀和帽子进行交换,一把菜刀可以换几顶帽子,这个交换数量(经济学上叫交换价值)是怎样计算出来的呢?没有别的办法,维只有按照铁匠和帽匠制作刀和帽子花去的劳动时间来计量。所以,劳动时间就是衡量菜刀和帽子交换数量(或者交换价值)的尺度!后来劳动时间被金银货币代替作为交换价值的尺度。金银货币本身也是劳动的产品,也包含着劳动,也就是包含着价值,这样,在金银货币诞生以后,就用金银货币中包含的劳动(价值)和一切商品中包含的劳动。进行衡量,从而确定商品的交换数量(交换价值),用货币(重量、或者标准镑)表示商品的交换数量(交换价值)就是一切商品的价格!这就是著名的价值规律。所以,只能从货币本身的价值判断价值规律! 纸币作为金银货币的代表的时候,也和金银货币一样遵守价值规律,三百多年的资本主义历史中的金银货币和它的代表遵守的就是价值规律。但是纸币一旦不再代表金银货币,或者说脱离了金本位的时候,就不再遵守价值规律!脱离金本位的纸币,毫无疑问是确定一切商品价格的交换价值。它的交换价值并不是像金银货币用自己的价值决定的,而是由纸币的数量决定的。经验是纸币的数量越多交换价值就越少,由此决定的商品的价格就越高!这就是纸币的规律!试问,现在石油的价格是按照开采石油的劳动(价值)决定的价格吗?显然不是!而是按照美元的数量决定美元的交换价值,然后决定石油的价格!所以,石油的价格能从三十美元变成100多美元!可见现在全世界所有的商品,都是按照纸币规律决定商品的价格,而不是按照商品中包含的劳动(价值)决定商品的价格。所以,价值规律从1931年英镑、美元脱离金本位以后就在经济生活中消失了,纸币规律开始起作用了。 帝国主义因为纸币就消灭了,这是从纸币规律带来的通货膨胀、紧接着通货紧缩的时间的出的结论!毫无疑问,帝国主义绝多不会自动退出历史舞台,所以还要全世界的无产阶级甚至包括资产阶级的斗争(华尔街运动中99%既包括无产阶级也包括资产阶级)联合起来消灭帝国主义!这并不简单! 请这位网友批评指正!

  7,匿名(202.100.62.*)回复工人农民 发生大的危机,纸币成废纸了,那也正说明正是价值规律在那里起作用,不能胜任给商品准确标价的功能,它就应该成废纸。而不是相反,价值规律就不起作用了。 另外,金属货币币值也只是相对的稳定(货币投入量会有变化),都是相对的,并非固定不变。从这点讲,两种货币就没有绝对的区别。从货币的性质探究更多,就不是真正的路子。货币性质的变化只影响价值规律的表现形式,不影响规律的存废本身。 匿名(202.100.62.*)回复工人农民 经济危机,纸币成了废纸,就正好说明价值规律还自然在起作用。它既然不能正常标示商品的价值,价值规律就自然要求人们抛弃它。 另外,金银的币值的稳定性也是相对的,也会随市场供应量的变动而变动。所以所有货币究其本质,没有根本的区别。搞形而上学没意思。从货币的本质差别研究历史的变化不会有出路,有的话马恩列早做了。货币差别至多是影响了价值规律的表现形式,不可能影响价值规律的存废。如果纸币的出现就可以结束帝国主义,那么马恩列思毛的思想就要重写。 学者要有理论敏感度,点到为止,自己思考。 匿名(113.139.233.*)回复工人农民 既然能说两句,你还会我们不懂得什么叫价值嘛! 关键是你把价值规律中是谁的价值规律搞错了,是社会实际财富,也就是商品_实实在在的使用价值的价值规律,货币作为一种特殊商品,它以它的价值或符号价值以及它们的币值表现,只是在其中起到一个调剂作用,调剂实际财富即商品的供给,就这么个作用。你在搞价值规律是否存废研究的时候,首先要搞明白它的概念,它是什么意思。前人早有论述,到底是个什么概念是公认的,你怎么能自己理所当然的给随便下规定呢!这就走偏了。 搞点研究都不容易,如此就更应该注意不要跑偏了方向。自己望文生义随便判断更是要不得,对别人没影响,是坑了自己。

  8,工人农民回匿名(113.139.233.*) 回匿名(113.139.233.*),这位网友对我的批判归纳起来有以下几点:

  第一,“经济危机,纸币成了废纸,就正好说明价值规律还自然在起作用。它既然不能正常标示商品的价值,价值规律就自然要求人们抛弃它。”

  第二,“金银的币值的稳定性也是相对的,也会随市场供应量的变动而变动。所以所有货币究其本质,没有根本的区别。”

  第三,“关键是你把价值规律中是谁的价值规律搞错了,是社会实际财富,也就是商品_实实在在的使用价值的价值规律,货币作为一种特殊商品,它以它的价值或符号价值以及它们的币值表现,只是在其中起到一个调剂作用,调剂实际财富即商品的供给,就这么个作用。” 首先要说明的是,关于纸币规律不是我一个人在思考,而我是按照马克思的观点认识纸币规律。关于价值规律消失了不是我的观点而是马克思的观点。为了回答这位网友的问题,我把马克思在《政治经济学批判》中谈到纸币成为唯一的流通手段的地方,纸币在市场经济(帝国主义就是市场经济)的流通规律和金银货币在资本主义的商品经济中的流通规律进行比对,得出结论是:价值规律在纸币的流通中不仅颠倒了,并且消失了!马克思说:在金货币流通中,金货币因为有价值才流通,在纸币流通中,却因为流通才有价值;在金货币流通中,已知商品的交换价值,流通的金量决定于金自己的价值。在纸币的流通中,纸币的价值却决定于流通的纸币的数量;在金货币流通中,流通的金货币量随着商品价格涨跌而增减。在纸币流通中,商品价格却是随着流通中纸币数量的变动而涨跌;在金货币流通中,商品流通只能吸收一定量的金铸币,因而流通的金货币量交替地紧缩和扩张是必然规律。在纸币的流通中,纸币却不论增加多少都可以进入流通,并被流通吸收;在金货币流通中,国家发行的铸币哪怕只少于名义含量1%克冷,就是减低金银铸币的成色,因而破坏它们作为流通手段的职能。在纸币流通中,国家发行只具有铸币名称而不包含任何金属的无价值的纸币,却是执行了完全正确的措施。成了真正的流通手段;在金货币的流通中,金铸币显然只有在商品价值本身用金计算或表现为价格的时候才代表商品价值。在纸币的流通中,价值符号即纸币标示的数字却直接代表商品价值;在纸币的流通中,实际金货币流通的一切价值规律都反着表现出来了,颠倒过来了。实际上,这些价值规律在纸币的流通中不仅颠倒了,并且消失了,因为,当纸币发行数量适当时,纸币完成的并不是它作为价值符号所特有的运动,而它特有的运动不是从商品形态变化直接产生的,而是由于它同金的正确比例遭到破坏产生的。 关于这位网友第一个观点,根据马克思的上述论述,我认为,在资本主义的商品经济中,经济危机的发生,是价值规律破坏的结果!在帝国主义的市场经济中,经济大危机的发生,是价值规律消失的结果!而不是价值规律自然地起作用,更不是价值规律要求人们抛弃作废的纸币! 关于第二个观点,在资本主义的商品经济中,金银货币的稳定是相对的,这是正确的。因为,在金货币流通中,商品流通只能吸收一定量的金铸币,因而流通的金货币量交替地紧缩和扩张是必然规律。但是金货币的流通量是由所有的商品的总价格确定的,是由金货币的流通速度调节的。所以说,金银货币的稳定是所有商品的价值(价格)稳定的结果,而绝对不是“会随市场供应量的变动而变动。”“所有货币究其本质,没有根本的区别。”这是错误的!金银货币和脱离了金本位的纸币是有本质的区别! 关于第三点,说价值规律是使用价值的价值规律,这是原则的错误!衣服作为穿的对象,是使用价值!不是价值!衣服作为商品,才有价值!因此,价值规律只对商品的交换起作用,而对使用价值毫无作用!使用价值不过是价值的承担者!说货币是调节商品供给的作用,这是不对的!货币是决定商品价格的作用!供给不过是调节商品价格的的作用。 请这位网友批评指正!

  劳动者

  2016年1月27日

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