对黄大昉研究员有关转基因食品观点的质疑
黄大昉： 中国农科院生物技术研究所研究员
黄大昉简介：男，1942年8月出生。
1965年毕业于北京农业大学，1965―1995年在中国农业科学院植物保护研究所工作，任研究员、副所长。
1986―1988年和1992年曾以访问科学家身份赴美国康奈尔大学从事微生物分子遗传研究。
1995年―2005年任中国农业科学院生物技术研究所研究员、所长，农业部农作物分子生物学重点实验室主任，现任研究员、博士生导师。
时间：2010年2月10日13：30
地点：人民网演播厅
主持人：魏艳 人民网主持人
主 题：农业部专家答问转基因水稻安全
[主持人]：所以我们最开始想问一下三位老师，转基因在我们国家应该说安全证书的颁发是一个法制化的管理的过程，在我们国家是如何实施转基因产品的法制化管理。
[黄大昉]：我国是世界上比较早的制定和实施了转基因安全管理法规的国家。我记得早在1993年，当时科技部叫国家科委已经制定基因工程的安全管理办法。我们国家的安全管理的正式实施是在1996年，当时就明确由农业部制定农业生物基因工程安全管理的一个条例，正式开始了我们的安全性管理。后来，又在2001年国务院颁发了一个专门的条例进一步加强了转基因的安全管理。这些条例，也可以说，我们是进入了法制化的轨道，这些条例或者规定涵盖了我们农业转基因、研究开发、试验生产、加工、进出口各个环节，也可以说是一种全程化的评价和管理。
[黄大昉]：这个条例也和我们国家的其他的一些法律法规和国际上的一些法律法规是接轨的。应该说，还具有我国的一些特色。它的颁发和实施以后，对于我国的生物技术的发展，对于生物安全的保证起到至关重要的作用。
[黄大昉]：刚才您提到了转基因的水稻和转基因的玉米，就是在这个法律法规的要求，经过了大约十年的安全性的评估和审查，包括哪些内容呢？因为我是搞研发的，我们都经历了这样一个过程，首先是研发单位要提供基因的一些特征，我们叫分子特征。遗传稳定性，环境安全性，食用安全性这方面研究数据。之后由国家农业生物安全委员会，这些都是各个方面的专家，包括有生物技术的，还有环境安全的，还有搞食品安全方面的专家，还有法律法规的方面的专家，他们都进行了严格的审查。最后如果他们根据的条例规定都认为安全性没有问题的，也不是说这个安全委员会就可以决定了，它最后还要报给政府，最后农业部会同其他的有关部委，最后做出决定，所以这个过程我觉得是法制化的管理，是很严格的。
黄大昉研究员只提到了
《农业生物基因工程安全管理实施办法（修正）》 农业部 1996年
《农业转基因生物安全管理条例》 国务院令 2001年
实际上，我在网上还搜到几个。
《农业转基因生物安全评价管理办法》 农业部 2002年
《农业转基因生物进口安全管理办法》 农业部 2002年
《农业转基因生物标识管理办法》 农业部 2002年
而且，1996年实施办法已经废止，由新的代替。
《农业转基因生物安全评价管理办法》 农业部 2002年
质疑一、“这些条例或者规定涵盖了我们农业转基因、研究开发、试验生产、加工、进出口各个环节，也可以说是一种全程化的评价和管理，进入了法制化轨道，是很严格的。”
首先，管理办法本身也许就存在一些漏洞。不要以为你们是专家，制定出来的规定、办法就完美无缺。或许，在这些管理办法中就隐含着对国家、对民族的重大危害。“郭京毅”的教训难道还不深刻吗？
其次，这些管理办法仅由农业部来制定、解释？
似乎算不上严格，反而是非常草率的，也是对国家和民族的不负责任。
第三、湖北大米事件如何解释呢？
第四、中国老百姓有几个知道这些管理办法？为什么不正正当当的做一些转基因科普宣传？
请黄大昉研究员解释一下。
质疑二、“这个条例也和我们国家的其他的一些法律法规和国际上的一些法律法规是接轨的。应该说，还具有我国的一些特色。它的颁发和实施以后，对于我国的生物技术的发展，对于生物安全的保证起到至关重要的作用。”
黄大昉研究员1986―1988年和1992年曾以访问科学家身份赴美国康奈尔大学从事微生物分子遗传研究。
想必对美国的国情、转基因研究情况了解的相对明白一些。
为什么我们要在一些方面接轨，在另外一些方面不接轨？
比如转基因主粮？
质疑三、“最后如果他们根据的条例规定都认为安全性没有问题的，也不是说这个安全委员会就可以决定了，它最后还要报给政府，最后农业部会同其他的有关部委，最后做出决定，所以这个过程我觉得是法制化的管理，是很严格的。”
如果他们根据的“条例规定”出现了问题？
显然，到目前为止，还没人考虑这个问题。
那么，安全性又如何保证？
如果，这些人中间存在利益传输，又怎样保证安全性？
请黄大昉研究员解释一下广西玉米事件。
[黄大昉]：我补充一点，我说一个例子，在网站里还没有的。在2009年欧盟荷兰有一位科学家他们在国际生物科学杂志上发表了一篇文章，他讲到，根据他们的实验，对抗虫草剂的转基因玉米和抗虫的玉米，他们做了实验，对人的肝肾有损伤，当时引起一片哗然，也得到了科技界的高度重视。后来又在欧盟对食物安全有一个委员会，他们又专门做了重复实验。最近发布了他们的结果。他们认为，经过90天的动物喂养实验，没有发现任何损伤，所以基本上又把这篇文章给否定了。
质疑四、原先做实验，结果对人的肝脏有损伤。后来又做重复实验。经过90天的动物喂养实验，没有发现任何损伤的是动物！
为什么第一次做实验的是人，第二次换成了动物，这也算重复实验？
难道有什么难言之隐？
黄大昉研究员能引用这个例子，是不是表明平常你也这样搞研究？
[黄大昉]：大家知道欧盟对转基因态度是非常谨慎的，所以欧盟整个法规管理也是非常非常严格的。我想通过这个例子还有徐老师讲的例子，就我了解的情况而言，所有过去在争论中出现的各种各样的所谓的“实验研究的结果”最终没有一例是被科学家所认可的。科学家是不是能认可呢？我认为有一个客观标准，就是你在权威杂志上是不是能发表文章，而且大家没有争议，如果没有做到这一点，那么其他人说三道四可能都还是缺乏科学根据的，所以我想这一点是应该说明的。
质疑五、事实是国际上已经公认了很多“转基因的案例”，有关国家还专门制定了一些防范措施。黄大昉研究员在那里视而不见，我想广大网友已经对你有了进一步的认识。
真是有“学问”的专家。要在权威杂志上发表，而且大家没有争议。
现在，很多人都对转基因有争议。你说的那个可能都还是缺乏科学根据的。
[黄大昉]：我们国家原来研究时大概主要是抗虫棉，所以大家对转基因的食品觉得这次怎么一下子批准了？所以觉得还没有完全反应过来。实际上，从全球角度来说，转基因食品已经早就在应用了，包括很多网民，包括我们自己都在食用转基因食品，比如说大豆油，大家都在吃，现在转基因食品会越来越多，在国际市场上，有人讲，在北美市场上有三千种转基因食品，它主要的成分就是转基因的大豆、玉米含有这个成分，所以它也是转基因食品，而且是几亿人吃了十几年了，评价也是非常严格的，所以根据这个国际通用的评价原则，这些转基因食品已经在国际市场上，已经在我们餐桌上出现了，所以我想从另外一个角度可以看出，转基因食品是经过严格管理，严格评价的转基因食品，是可以放心食用的。
质疑六、有很多人吃了好几年，可以放心食用。
那么，大家难道没发现，最近几年，身边的奇病、怪病越来越多？
有网友已经将吃转基因油和不吃转基因油的亲身体验描述出来。结论就是，吃转基因油对人有很大危害！
“反式脂肪”1902年取得专利，当时科学家证明无害，好处众多；现在，世界各国都在严厉控制。
“疯牛病”也是一开始证明牛羊粉碎了当作牛羊饲料不要紧，没有证据证明有害，后来悲剧了，结果大家都清楚。
黄大昉研究员你的意思是让大家接着做供你们实验用的小白鼠？
质疑七、至于你说的所谓专利问题，请不要绕圈子。
直接明白的说出事情的全部情况就可以了，遮遮掩掩的反而让人觉得有问题。
专利就算真的是中国某个人的，难道能保证将来不会转让给别人？
难道能保证将来与别人竞争的时候不被别人吃掉？
难道能保证某人血管里流淌的是道德的血液？
如果那样，那么，你们现在做的就是所谓的开路先锋了！
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