专访原俄罗斯最高苏维埃主席Р.И.哈斯布拉托夫：八·一九事件和白俄罗斯局势
采访：И.С.科缅丹托夫 俄罗斯列宁共产主义青年团莫斯科市委国际部
译者：冷西 《论据与事实》东欧中亚国际共运动态编译组
问：您好!鲁斯兰·伊姆拉诺维奇。
答：您好!
问：我是在八·一九事件纪念日前夕给您打的电话。我今天还采访了米哈伊尔·戈尔巴乔夫。在和他的对话中，我们直接将当时的苏联的状况与白俄罗斯今天的状况进行了对比。他说，卢卡申科就像当年的戈尔巴乔夫一样，去向劳动集体寻求帮助的时机已经太晚了。
答：不，两者没有相似之处。卢卡申科在总统的位置上待得太久了，他足足待了26年，在这期间，三代人都长大了，而总统一直是他。从好的方面看，当年苏联政府进行了强力的反制，而目前的白俄罗斯政府比较温和，也许这只是欧洲国家的主观因素所决定的，即他们只是受够了卢卡申科，(而不想瓦解白俄罗斯)。我想问题是这样的。
问：那戈尔巴乔夫呢?
答：而戈尔巴乔夫什么?戈尔巴乔夫没有来得及做任何事情，也许给他时间他也会做一些其他的事情。但当时是克格勃最先采取措施的，组织了一个计划(译者注：即国家紧急状态委员会)，而这个被叶利钦利用了，并导致苏联的解体在1991年12月实现了，你还记得么，也就是导致苏联解体的——《别洛维日协定》。
总的来说，我认为米哈伊尔-谢尔盖耶维奇可以允许一部分共和国退出苏联，这也也就可以使8到9个，或许还能到10个共和国留在联盟。而且或许还会更多。如果不是这次克格勃组织的事件，以及后来更 "成功 "的阴谋(即《别洛维日协定》的签署)，这一切都会实现。
我认为叶利钦其实是组织了一个阴谋。因为，他为了不让我插手这个事情，在那段时间让我去韩国出访。
问：您指的是《别洛维日协定》签署的时候吗?
答：是的，当然是指这个时期。当时我在首尔。你忘了吗?
问：我记得，去年我们采访您的时候您谈起过。
答：如果我在莫斯科，我会带着几个营的伞兵去别洛韦日那里，我是不会让他们签这个协议。但当时我离得很远，因此我无法对局势施加任何有效影响。
而米哈伊尔·谢尔盖耶维奇可能已经完全都被架空了，他什么都做不了，虽然有必要命令同样的克格勃成员去执行这一任务。但是，克格勃 ... ...自己已经遭受到了重创。毕竟，之前那个计划是他们组织的。
因此，回到白俄罗斯目前的状况上。我是看不出有任何的共同点的。
对了，别忘了。下次您跟米哈伊尔·谢尔盖耶维奇通电话时顺便告诉他，我祝他健康。
问：好的，我知道了。但是您回国后，你也可以做一些事情呀。
答：不，我后来什么也做不了。当我从首尔飞往莫斯科时，我与几乎所有的加盟共和国的总统和最高苏维埃主席都进行了交谈。大多数人，特别是中亚的同志，例如努尔苏丹(译者注：纳扎尔巴耶夫)、卡里莫夫等人在电话接通时就开始说：尽管这是一种背叛，但您不应再做任何加速局势恶化的行动。
为什么我们要在最高苏维埃的会议上批准该协议，那时为了不再与叶利钦进行对抗，因为我已经明确的知道了没有人会支持我们了，当时在会议前我已经咨询过了。
顺便说一下,我应该获得的是准确的态度，因为我与各加盟共和国的领导人和最高苏维埃主席的关系非常不错,我们事先详细讨论了这些问题——即，我们应该做些什么和我们应该怎么做。最后我们决定：让我们推动最高苏维埃通过这个协议，然后再做一些事情，因为只要通过了这个协议，也许我们就能开始一些运动。其实就是这么回事。
但后来叶利钦又对我们发表演讲了，他命令坦克轰击了我们。
问：明白了。那您能告诉我，你对卢卡申科下一步的行动会做什么预测，他会怎么做?
答：如果他留任总统，就必定会出现流血事件……事实上，他已经不是我们通常认为的那个卢卡申科了，他已经被局势左右了，因此他应该要考虑权力的移交...
问：他应该给谁?
答：现在，你看看，他在那里能依靠谁?谁都不能依靠。这就是目前的白俄罗斯的主要问题。他在那里能指望谁?鬼才知道。(译者注：只能指望地狱)
问：当你在1991年8月营救叶利钦——戈尔巴乔夫时，你个人希望他能拯救联盟么... ... 当时戈尔巴乔夫他有想法和实力吗?
答：我以为他会带着新的势力从福罗斯回来，然后严厉清除所有背叛他的人，并开始和我们的合作。而他却闭口不言，开始只跟叶利钦通气。他甚至连与俄罗斯最高苏维埃都沟通的想法都没有，更不要说跟别人沟通了。所以，实际上，他自己落入了自己的思维的陷阱。他当时应该必须从那里走出来，并加强与我和其他加盟共和国最高苏维埃主席的合作与沟通，可惜他没有走出来。
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