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就中国与欧洲的民族融合向“烈风”继续商榷

展如画 · 2010-03-15 · 来源:乌有之乡
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烈风雷雨弗迷:民族的融合靠什么?难道靠你口中流俗的道德么?

展如画:战争,朝代更替。

烈风雷雨弗迷:那欧洲也有战争,朝代更替,他们怎么没融合得中国人这么好?难道因为欧洲人缺流俗的道德么?或者因为欧洲人有从个人与他人利益、公共利益、民族利益的关系去做道德评判,所以他们打了几千年仗还不能融合?

1. 欧洲统一的历史很短,极少发生什么“朝代更替”,所以民族融合的规模不大。如果有,也大多发生在各国家、各民族内部,如英格兰——战争和征服的结果,使皮克特人、凯尔特人、盎格鲁-撒克逊人和诺曼人实现了民族的融合,都是以被征服者的灾难为代价的。中国有的民族融合,也不过是被征服者大灾难的结果。这就象森林火灾后长出了一些新树。不能因为新树的生长而歌颂火灾。你说欧洲人“怎么没融合得中国人这么好?”,简直把老祖宗的厄运都当成了夸耀的资本,看来你“传统文化”的修养不浅呀!

   

展如画:你根本就不了解欧洲的历史。我问你,欧洲统一过几回?

烈风雷雨弗迷:不如你回答我,什么是统一

展如画:一个政权统治整个欧洲——像中国的秦汉隋唐元明清一样。

烈风雷雨弗迷:这个问题就奇怪,这个“欧洲”是民族呢,地理呢,宗教呢,国家呢,文化呢,究竟是哪个?他们就没有可统一的目标存在。

展如画:政权。我说过了。

烈风雷雨弗迷:政权?笑话哦,政权也要有覆盖面啊,覆盖地理还是覆盖人啊?覆盖民族还是覆盖文化啊?

2. 还是笑话一下你自己吧。欧洲统一,有单纯覆盖面、单纯覆盖人、单纯覆盖文化的吗?不统治欧洲全部或大部的地域和民族能叫统一吗?你可曾见过一个统一了欧洲的政权,“覆盖”的是非洲,“覆盖”的是亚洲人?你到底是要卖弄才学,还是要卖弄无知和脑残?

   

展如画:这个解释本来是多余的。统一台湾是不是也需要我来解释?

烈风雷雨弗迷:多余的在于你这个统一的范畴 先有“中国”还是先有“统一”,都没搞清楚。

3. 古代的中国本来就是一个动态的概念,它所包含的疆域和族群都是不固定的。照你的意思,不能狗尾续貂地先研究一下“中国”与“统一”的先后,秦始皇统一中国这个说法,是不成立的了?分久必合、合久必分也不能提了?

   

烈风雷雨弗迷:你又想肯定中国历史的成就,又要否定中国历史的主流文化,一定会自相矛盾的

烈风雷雨弗迷:你要肯定中国历史上的统一,就必须肯定中国历史上导致统一的主流文化。

4. 原来你把中国的民族融合统统都当作了“历史成就”,要肯定“中国历史上导致统一的主流文化”。

有的民族融合可以算“历史成就”,有的民族融合只是被征服者灾难的结果,有何成就而言?

对于“主流文化”的评价,不可一概而论。“主流文化”,有可取的,也有不可取的。像秦始皇的统一中国、汉武帝的开疆拓土,和同时导致的民族融合,基本上是可以肯定的。因为秦国的主流文化是法家学说。西汉从文帝、景帝直到武帝,是凭着黄老之学振兴而达到极盛的。法家学说和黄老之学作为那时的主流文化,造成了一个政权的崛起和强盛,因此是有进步意义的,可以肯定的。而上升为“主流文化”的孔孟之道所导致的民族融合,是以政权的腐朽和国势的衰落,以“嘉定三屠”、“扬州七日”之类的杀戮和汉族人民的深重灾难为代价的,这样的“主流文化”,导致一个政权走向衰朽和灭亡,一个民族被征服,为什么要肯定?

自从汉武帝“罢黜百家、独尊儒术”,西汉就走上了下坡路。这是儒学在中国历史上的第一个高峰。儒学的第二个高峰是宋朝的程朱理学,结果宋廷连偏安一隅、向少数民族政权进贡称子侄的局面也不能维持。儒学的第三个高峰是明朝的心学,使另一个少数民族政权成为中国的统治者。宋明的道学,对于其治下的人民有很大的麻痹作用,却使富庶和拥有先进科技文化的汉族政权轻而易举地被相对弱小的少数民族政权征服。而像清朝这样的少数民族政权被“主流文化”同化后,完全丧失了原来的活力,被远道而来的西方的小规模军队打得落花流水。这样的“主流文化”有多少值得肯定的?儒家的“三省乎己”、“慎独”、 “知之为知之,不知为不知”倒是挺可取,你能学会么?

   

展如画:南匈奴并到了中华民族大家庭。

烈风雷雨弗迷:并到了吗?南匈奴不是散居关中,山西?

5. 如果南匈奴没有并到中华民族大家庭,请你说一说,那些匈奴人的后裔现在在哪里?56个民族中,哪一个是纯粹的匈奴人的后裔?

   

展如画:民族的大融合,历史上有好几次。

烈风雷雨弗迷:然后五胡乱华,立刻成为祸首?

6. “乱华”是发生在民族融合以前还是民族融合以后?匈奴、鲜卑等少数民族融入汉族以后,怎么乱的?

   

烈风雷雨弗迷:那秦汉隋唐元明清  哪个统一了东亚呢?

烈风雷雨弗迷:如果说中国统一,自然不是说亚洲统一

7. 我在说战争、征服和统一是大规模民族融合的一个基本条件。你是否认为,没有统一东南亚,秦汉隋唐元明清就没有统一中国?没有统一东南亚,中国就没有民族大融合?

   

烈风雷雨弗迷:“欧洲”这个词和“统一”就挨不到一起。他们历史上的诸多帝国,除了亚历山大有那么一丁点味道之外,没有一个帝国是和统一沾边的,只和统治有关。

8. 历史很对不起你的呓语啊。罗马帝国就统一了欧洲。战争、征服和统一为民族融合创造了条件。但是欧洲统一的历史太短了,所以就没有像中国的民族融合机会那么多,规模那么大。

   

烈风雷雨弗迷:如果说“欧罗巴”统一,这个欧罗巴既不是欧洲的全部,也不仅仅在欧洲

9. 你学过外语么?欧罗巴和欧洲有什么区别?难道不是译名上的区别么?哪本辞典上对欧罗巴有你这样的解释?

   

最后,说一下对左派的失望。我过去一直以为,右派是自私的,左派是爱国的,左派都能忠于事实、坚持真理,把个人的面子置于事实和真理之下。最近两个月来,在乌有之乡与一些左派也有了一些争论,感到一些左派是把个人面子置于事实和真理之上的。一个人说错话是难免的,但一些人以为说错了话,只要坚持错误的观点和主张,就可以保住面子。这不仅违反了道德,而且也很愚蠢(欲掩饰一过,又暴露两过)。这只能耗费左派双方的精力,减弱对右派反击的火力。我有很多的反击文章要写,欠账很多,但因为一些心中“我”字很大的左派的干扰(有时一个很简单的道理,要让一个爱慕虚荣的左派认可,都要费九牛二虎之力),只能向后推。作为一个左派,是该把辨明是非放在首位呢,还是该把维护个人的虚荣放在首位?

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