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玛雅专访史天健:老百姓要求实质民主而不是程序民主

玛雅 史天健 · 2014-05-29 · 来源:参考消息
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  中国人的民主观不同于西方——专访美国杜克大学政治学系教授史天健

  玛雅:你在美国执教多年,能否从海外观察的视角,谈谈中国的民主政治发展?

  史天健:中国的民主是一个什么状况?我做了不少实证研究。其中规模最大的一次是2002年,我们在包括中国在内的5个亚洲国家和台湾、香港地区做了一个调查。结果显示,超过80%的中国人认为,民主体制比专制体制好,民主体制适合自己国家。而且从平均数来看,中国大陆的老百姓对民主的认同高于上述任何其他国家和地区。另一个发现是,中国老百姓认为,中国现在民主的供给(即有没有民主)相当高。在五个国家和两个地区中排第二。还有一个非常有意思的发现是,台湾人觉得民主的供给超过了需求,民主太多了。

  玛雅:这个结果可能出乎很多人的意料,你如何解释?

  史天健:一种可能是,中国老百姓对民主的理解和西方不一样。民主分为程序民主和实质民主,中国老百姓对民主是如何理解的?我们分析受访者的回答发现,只有不到12%的人认为民主是指选举,6.3%的人认为民主是制衡dictator(集权者),这两部分合起来是对程序民主的认知。还有22.9%的人认为,民主指的就是自由。而将近55%的人则认为,民主是政府在做决策的时候,时刻想着人民的利益,征求和听取人民的意见,政府应该为人民服务。这是对实质民主的认知。这种对民主的理解,是基于孔孟的民本思想。

  玛雅:这种认知上的差异,是不是因为中国老百姓没有经历过西方民主,不知道什么是程序民主?

  史天健:有人会说,你是在一个非民主国家做调查,老百姓对民主的概念和认知可能都是由于制度引起的。制度原因能不能成立呢?我们将台湾的数据和大陆的数据进行比较来寻求答案。台湾从1987年开始发展民主,到2002年已经15年,不算短了。比较的结果显示,台湾人对于民主的认知和大陆基本上是一致的。只有不到14%的人认为民主是选举或制衡。将近五成的人把民主定义为自由平等。33.7%的人回答,民主是政府听取人民的意见,为人民服务。换句话说,相当一部分台湾人在讲到民主时,也是孔孟的民本思想。

  顺着这个思路,我们把程序民主和实质民主分开提问——下面两个说法哪个更重要:第一,党和国家领导人是由选举产生;第二,党和国家领导人在做决策的时候,时刻想到人民的利益。这二者是必须择一的。结果发现,80%的人都说,程序并不重要,重要的是实质。这是目前中国老百姓对民主认知最基本的情况。

  玛雅:那么台湾人认为,台湾的民主供给大于需求,也是因为对民主的理解和西方不同?

  史天健:就是这个原因。如果老百姓要的是实质民主,你给的是程序民主,老百姓还是会认为你不民主。尽管台湾领导人是选出来的,但是一再曝出贪污腐败的事,没有好好为老百姓谋福利,老百姓当然不满意。由此我认为,中国未来在发展民主的过程中,可能受到两个因素的影响:一是政治文化——老百姓认为最理想的民主应该是什么;第二,如果执政者对人民的“赋权”不是人民理想中的民主,人民还是不会满意,还会不断回来找实质民主。

  玛雅:从以上调查分析中可以得出什么结论?

  史天健:结论有几点:第一,中国人想要民主,但中国老百姓想要的民主,可能更符合孔孟的民本思想,而不是西方意义上的民主,尽管他们用“民主”这个字眼来形容他们的理想。第二,人民是以不同的标准在评价政府,而这种评价并非简单的选举就可以满足。第三,对于政府和政治学者来说,这就构成一个更大的问题:我们在做制度设计的时候,要发展什么样的民主?怎样的制度设计才能满足人民的要求?第四,如果知识精英对民主的需求与人民的要求不一样,到底应该先满足人民的要求,还是符合知识精英的理想?

  玛雅:据说你们关于中国民主的调查数据和结果,在美国发表挺难的。为什么?

  史天健:这里面当然有意识形态的原因。很多西方学者无法想象,居然多数中国人认为,中国的民主并不像他们所想的那么糟糕。特别是我们的研究报告说,中国老百姓认为中国的民主供给相当高,对共产党和政府的信任度也很高。他们在评审论文时来一句It doesn’t sound right,说“这个听着不对”,就把论文毙掉了。

  玛雅:美国人现在对中国的民主发展怎么看?苏联解体时,他们一片欢呼,说快了,下一个就是中国。现在他们不这么乐观了吧?

  史天健:有些美国人很悲观。对他们来说,“下一个就是中国”的预言实现不了。政治最怕的就是有alternative(其他选择)。只要存在一个可能替代现行制度的选择,人民就会想,是不是换一个制度对我们更好?苏联倒台后,第一个出来说话的是福山,endofhistory(历史的终结)。没有其他选择了,就民主这一条路了。可是后来发现,中国没有发展西方民主,不但经济好慢慢起来了,而且相比在第三波民主化浪潮中转型的国家,发展又快又好,成了一个实实在在的另外的模式。这个模式的存在,对美国人的整个意识形态的基础构成了很大的挑战。中国模式的存在和成功,意味着向全世界昭告,除了西方民主外,还有一个其他可能的选择。

  玛雅:你对未来中国的民主发展有何预期?

  史天健:我觉得,在未来10年内,不可能有大的政治变化。原因很简单,现在的制度对于大多数人来说是可以接受的,那为什么要来一个翻天覆地的大转变?

  玛雅:你是说,目前这个制度还在有效运转?

  史天健:还在运转呀,并且在解决中国的问题。它运转得还可以,虽然有很多问题。那么老百姓就会权衡,如果换一个制度,我的日子会比现在好吗?现在这个制度至少我还可以接受,我的生活水平还在不断提高。

  玛雅:所以我奇怪,国内一些所谓的自由派知识分子,为什么把问题想得那么简单,以为把西方的一套拿过来,中国的一切问题就都迎刃而解了。

  史天健:很多人看到中国的问题,以一个非常简单的两分法来判断:中国的一切问题都是因为不民主造成的,只要引进西方民主制度,就可以解决我们今天面临的大部分问题。我觉得,他们没有下功夫去研究,也没认真动脑子去想问题。简单地引进西方民主真的能解决中国的问题吗?我们凭什么就认为,西方民主能够解决中国的问题?很多所谓的自由派人士学了一些自由主义的基本原理,就认为是放之四海而皆准的。好像自己掌握了真理,用他的理论去套中国的现实,那可真是大无畏。你让他到农村去看看,去做做,一看一做,可能结果就完全不一样了。

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