----英国广播公司BBC中文部《互动空间》电话采访朱云川
整理人：公行
时间：2006年5月24日北京时间21：30-21：45
嘉宾：四川（重庆）朱云川先生、北京田先生、辽宁朱先生、四川陈先生。
BBC主持人：蒙克
蒙克：
据BBC广播公司的一项民间调查说，有四成的被访问者认为，中国经济规模在2026年后将超过美国，成为世界第一经济强国。也有不少网友持不同看法。对此，我们邀请了四川的朱先生来谈谈这个话题。四川（重庆）的朱先生创办有一个谓我自然网（http://zhu001.cc333.com），在国内是新文化学派的倡导者。现在，请问朱先生，你对此持什么观点，怎么看？
朱云川：
听众朋友好，蒙克先生好！我的观点是中国有95%以上的几率超过美国。有五大理由：
一、从经济调控讲。中国是政府干预型经济，美国是市场主导型经济。美国经济是经济决定政府，政府干预市场能力弱，经济发展有很大盲目性。中国政府正在加强对经济的宏观调控，有传统的政治优势。上个世纪的美国经济由古典自由主义转为凯因斯主义和新自由主义，有一个最大的变化，就是加强了政府干预经济的职能，这可以说是吸取了马克思主义政治经济学的成果，加强了政府干预市场，从而维持了美国经济的平稳快速发展。然而，比起中国政府的传统政治优势来说，美国政府的优势不如中国政府有力。民主以政治强力为基础，比如美国的民主。美国经济不是民主的经济，而是强力的经济。事实上，经济发展需要的前提不是民主，而是国家长期的稳定与安全。
二、从经济结构讲。中国经济是自然基础型的，美国经济是高端寄生型的。寄生型经济固然可以获得高额利润，但由于经历环节比较多，也非常脆弱。任何一个环节的失败，都可能导致美国经济的破产。而中国经济一向以自给自足的自然经济为特色，这是一种可持续的发展模式，一旦经历过了资本主义农业经济危机，大量自主创新的发明成果就可能集群式爆发出来，从而支持中国经济走上独立自主的经济发展模式。
三、从经济环境讲。中国经济是与人为善的和平发展，美国经济是丛林法则的掠夺发展。众所周知，经济发展不能依靠竭泽而渔、一网打尽，而是讲细水长流，源源不断，讲互利共赢、共同发展。多个朋友多条路。美国模式对朋友是损害，朋友吃亏上当，敬而远之，自然是越来越少。美国人做生意把自己的生财之道、活水源头都堵死了，焉能长久？中国经济模式正在赢得全世界的关注，世界上更多的人看到中国的和平、繁荣与安全，更多的人愿意学习中文，愿意与善良的中国人民打交道、做生意、交朋友。中国自然是“财源滚滚通四海，亲朋好友达五洲”，如何不能发达呢？
四、从经济支柱讲。美国经济主要是靠军火和高科技产业拉动的，这些都是高赢利产业。但一般说来，高科技的开发是很困难的，而追踪与赶超是相对容易的，日本的经济成功就是这样实现的。而军火生意，主要得靠美国军队在海外战场的表现。一旦美国军队海外失手，美国军火一下子就会成为弃儿，这对美国经济是一个毁灭性的打击。事实上，现在美国军队在海外的穷兵黩武，侵略者必然会遭到失败，而这个失败在二十年内就可能出现。中国却没有这种包袱。现在世界是一超多强，美国的竞争对手多，打击力量也多，这都会制约美国经济的发展。
五、从比较优势来看。中国人口多，有本土智力优势；美国人口少，人才对外依赖性强。在消费型市场经济条件下，“人少好过年”是优势；而在创新型市场经济条件下，“人多好干事”是优势。因为，中国政府已经决策了一条全新的中国特色发展之路，坚持“和谐、创新、科学、共享”的创新型国家战略，正在积极主动地把握经济社会发展的命脉，主动推进国家主导的超越发展转型，从“政治、经济”模式转入“文化、经济、政治”模式。中国的优势在人口，不是劳动密集型，而是智力密集型，必将在国家创新发展领域大有作为。
当然，中国目前也有一些困难，比如思想混乱、腐败严重、教育失误、贫富悬殊等。但是，这些都是细枝末节，只要思想路线正确了，政权意志统一，中国社会的一切困难和现实危机，都将在新的社会基础上得到迅速解决，这也就是中国的传统政治优势。目前，唯一可能导致中国经济崩溃的因素是中国发生大的内乱，比如美国主导的颜色革命成功、政权易手。事实上，这种情况目前已经引起中共高层的严重关注和强力惩办，在中国成功的可能性很小，按中国知识分子和老百姓的意识，乱国之徒不会超过5%。因此，我说中国赶超美国的机率在95%以上。只有在中共失去民心、政权垮台、军队自专等条件下，中国四分五裂，沦为弱国。世界列强趁机侵入中国，肆意瓜分势力范围，中国重新沦为殖民地半殖民地经济，颜色革命才能成功。
（注：由于采访时间限制和互动节目需要，朱云川只是简单说明了前两个理由，其他几个理由并没有在采访节目中说明，现在补充在这里，一并供读者参考。）
附：采访结束后的网友评价
公行(241839300) 21:47:39
英国BBC广播公司的采访已经结束了
皖人治国(562951566) 21:47:57
结束了
张艺怀(334798155) 21:48:17
情况如何？
公行(241839300) 21:48:44
只有我赞成中国经济20年超过美国。其他的三位都不赞成，都是右边朋友
皖人治国(562951566) 21:48:52
我赞成中国经济20年超过美国。一定可以
天府采菊人(7241137) 21:48:53
我觉得恐怕超不过，听起来反正不错。公行，说说你的理由
红树林(522323587) 21:49:52
什么是经济？还是ＧＤＰ？
皖人治国(562951566) 21:50:21
政治,经济,文化.教育.........20年超过美国
平常居士(57000285) 21:50:49
呵呵 怎么采访 那么快
公行(241839300) 21:51:01
五大理由：中国是政府干预型经济，美国是市场主导型经济。中国是基础性自然型结构，美国是高端寄生型结构。中国是朋友多助，为人亲切；美国是丛林法则，为人不亲。美国经济支柱是军火与高科技，这得看市场。一旦美国海外失手，一切都将完蛋。中国已经 转入国家主导的创新型战略发展期，人口多是智力优势。所以，美国必败。这是我的理由
张艺怀(334798155) 21:54:11
有道理呀，分析的很透彻
公行(241839300) 21:54:14
而右边朋友的理由，是中国没民主，有腐败，现在人均穷，教育投资不足。呵呵，老生常调，一点都没有长进
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