萨苏、李峰畅谈《中国海魂》600年铁血征程
2011年01月09日16:38腾讯读书
http://book.qq.com/a/20110109/000004.htm
主持人 沙松亮：全球的腾讯网友大家好，欢迎关注2011北京图书订货会，现在来到我们腾讯直播间的是著名军事作家萨苏、李峰。
两位来到2011北京图书订货会肯定有很多新书，两位合著的新书叫什么？
李峰：《中国海魂》。这本书讲述了我们历代的海上英雄和海权对中国国家安全的影响。这本书也一定的视角和新意，因为我们有萨苏，他带来了很多国内没有的史料。
主持人 沙松亮：中国海权最鼎盛的时候是什么时候？
萨苏：第一个时代是郑和时代，第二个时代是现在。因为我们现在真正在理论上发展成熟了。
李峰：我补充一点，郑和是我们公认的航海第一人。他是世界上第一个提出海权字样的人，他认识到了海外贸易对于国家经济的重要性，他后来说的这样一句话，他说与国家富强不可至海洋于不顾。这是第一个提出海权字样的人，最后说一点，我们国家最鼎盛的传统的时期是郑和时代。
主持人 沙松亮：两位老师谈谈为什么中国在郑和之后中国的海权丧失的厉害？
萨苏：之后我们没有一个可持续发展的战略，而且郑和出海是有一个确切的目的。那个时候出去征战有很多其实是本身的中国人到外面去，他为什么会打这些人？就说明郑和出去不是抢人民币的，他是打正确的反对派的，但是郑和做到另外一点事情，就是在外面树立了一种威慑的战略观念。他实际上就像现在很多国家在世界的海洋上面起到的作用都是一样的，都是起到的威慑的作用。可惜缺乏持续性的发展，并且因为我们全国的政治发展中心放在大陆上。
李峰：当时的郑和下西洋就是开阔国民眼界了，导致了商业时代开始兴起了，包括也出现了海商，他很富有。这个可见当时的商品经济和海贸大到什么程度，有很多农民都放下土地去经商，有的经商，有的冒充工匠，总之不好好种地，还有很多搬到船上。这就不好统治了，不知不觉威胁到了稳定的小农经济的结构。
主持人 沙松亮：两位老师认为钓鱼岛的事情该怎么解决？
萨苏：钓鱼岛的问题本身它是一个热点的地方，大家注意到一个现象没有？在这个地方搞军演最少的是中国，为什么？因为我们是攻的一方，现在中国有一个说法，我跟他们了解的时候他们这么说，说中国海军哪里去了，跑到索马里去维护和平去了。现在真正中国到海上去跟人家发生冲突的不是很多，在我们往外走的时候是谁保护我们呢？是渔政，这个是归农业部管的。
主持人 沙松亮：您怎么看待？
李峰：钓鱼岛这个问题萨苏老师说了很多。但是我认为，钓鱼岛是历史遗留下的问题，中国是受害者，日本是加害者。第二个就是今天这样一个时代，全球是一个和平发展为主流的时代，中国人民和日本人民是应该，也是有能力和平解决这个问题的。我在《中国海魂》里面也重点讲了中国人民和日本人民2000多年的交往史，最后我有这样一句话，在中日两国人民交往史中只有81年是战争状态。这个81年我们是应该能够跨过去的。
萨苏：大家可以看到李峰老师一讲这个事情是大气恢弘。谈钓鱼岛这个问题李峰老师是从战争角度谈的，我是从道理角度讲的。这个道理在哪？到底这个钓鱼岛是谁的？日本说之所以钓鱼岛属于他，就是在1894年的时候日本发现了钓鱼岛，以前这个钓鱼岛没有被任何国家划入自己的国土。他认为这是自己第一次发现，我问了世界各国，我们确认各种文件，说这是我们的岛。还有一个说法，当时割让台湾的时候，把钓鱼岛割让给日本了。这样说日本更没有道理了，因为日本与他当时承认的中国政府，他们之间也有一个中日合约，日本宣布放弃从1860年以后从中国攫取的一切利益。所以这就不是日本的，当然我们中国有一些证据，说很早的时候我们经过钓鱼岛的的时候就看到了钓鱼岛，然后这个钓鱼岛是我们的。但是这个说法有点说不过去，这是一种说法。我们在找证据，日本人说他是1894年知道钓鱼岛，一直到1895年才把它划入日本版图。但是当时中国有一本中国国家编的地图里面就看到了钓鱼岛，如果光看到钓鱼岛这个还不能说明钓鱼岛是我们国家的。要看边界化在哪里，中国人有一个毛病，他不画边界。就在这本地图里面，偏偏有页只有钓鱼岛，这是当时中国的地图。从而可以说明钓鱼岛当时确实已经被划入中国版图。这条是没有问题的。
李峰：这个事情我最后再说一点，也是我们书的特色，关于钓鱼岛这个问题，甚至包括新中国的一些东西。萨苏老师是我们中国著名的资日派，长期在国外生活，可以接触到国外很多资料，可以从另外一个反面反映出一些问题。萨苏老师刚才说的很好的了，是我们的就是我们的，不是我们的我们不要。钓鱼岛里面专门有一篇就是讲到了从日本拿到了一些证据。
萨苏：可能已经有些朋友注意到一件事，就是我和一些重视中国海洋古代文物的朋友一直在做一件事，就是调查中国北洋水师的遗物。当时北洋水师虽然最后战败了，但是我们凭借这支战队控制了黄海海域的海权，并且在甲申等多次战役中起到了威慑作用，这支海军为了怀念他们，我们当时去日本做了一些考察，我们考察之后不单是想把他们的原样拍摄下来，而且我们也想把当时带着我们战士的精神带回来。现在已经取得了进展，有一些遗物现在已经回到了中国。我今天也带了三件所谓的文物到这个演播室里面，这三件文物还没有向国人展示过，因为它是刚刚运到国内的。
这件很小的文物带有着中国海军当年的血泪室，这是当年海军北洋舰队队长使用过的，这是插在墙上的可以挂一些文告，这套东西我们推测是他出国访问的时候购买的一套东西。他用了海鸟的形式代表了海军想腾飞的精神，这个东西一共7个，这是其中的一个，从日本我们把它收集回来，我们知道这位队长有一个非常有趣的特点，他非常喜欢纤小的东西。
第二件，是北洋水师军舰甲板上的木雕，这个留在了日本，这是其中的一件被我们回收。
第三件是一件铸铁残片，它原存于日本，这个是一个碎片。
主持人 沙松亮：由于时间关系，访谈结束了，在2011年希望《中国海魂》这本书可以畅销，谢谢。
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