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吕永岩点评:中国学者要求世行滚蛋,好!

吕永岩 · 2012-02-29 · 来源:吕永岩新浪博客
国研中心与世行毒药 收藏( 评论( 字体: / /

中国学者大闹世行发布会 要求世行滚回去

www.eastmoney.com2012年02月29日 09:19冯迪凡 郭丽琴第一财经日报

  “独立学者”大闹世界银行发布会,这让世行《2030年的中国》(下称《报告》)报告在华所引起的一些争议找到了情绪宣泄口。

  昨天上午9时15分,世行驻华代表处,姗姗来迟的世行行长佐利克(Robert Zoellick)为自己嗓音沙哑表示道歉,惯常的寒暄让在座媒体以为这又是一场中规中矩的发布会.

   “非常抱歉,我不得不打断记者招待会。”一名身着深条文毛呢质地西服套装的男子走上前台,向包括佐利克在内的四五名世行工作人员散发资料——《世界银行,带上你的毒药滚回美国去(WB,Go Home with Your Poison!)》。

  这个自称独立学者的奇男子名叫杜建国,他的慷慨激昂一度让与会者手足无措。在几名女性工作人员劝说无效的情况下,外籍男性保镖登场拖走了他。

  杜建国高呼国企不能私有化,痛斥华尔街都是骗子,依稀让人看到了那些反对“1%”的“占领华尔街”抗议者的镜像。

  佐利克并没有吹胡子瞪眼,而是说一份好的报告都会引起争议。

  佐利克所说的报告是指《2030年的中国:建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》(China 2030 Building a Modern, Harmonious, and Creative High-Income Society),其中浓墨重彩地谈到了关于中国国企改革的建言。

  这引发了中国学术界的探讨,也引来了杜建国。

  当《第一财经日报》记者与他对话时发现,对于诸如“非公36条”这类宏观经济领域的术语,杜建国似乎并不熟悉。

  然而,环顾左右而言他并不影响这名“擅长西方近现代史/经济思想史”的独立研究人士为“保卫国企”疾呼。

  他“擅长媒体操作”

  昨天,佐利克出席世行于北京召开的媒体见面会,介绍《2030年的中国》,这份课题报告由国务院发展研究中心和世行27日共同发布。

  佐利克刚刚讲了个感谢的开头,一名不速之客闯了进来。

  “我还以为他是工作人员呢。”一名与会人士对本报记者说。

  “我必须要打断下发布会了。”杜建国高喊,“我们不需要美国那样进行银行的私有化,华尔街就是一群骗子,他们祸害了美国,现在他们又要来祸害中国,我们没有理由接受他们的毒药。我不能允许他们再来祸害世界。”(吕永岩按语:说得好。)

  保安人员将他“请”出了会场,“我是独立学者杜建国”余音绕梁。

  和佐利克的淡定一样,他身边的女翻译也全程尽职地把杜建国所言翻成英语。

  佐利克调侃道,自己曾是美国贸易代表,对抗议司空见惯。

  他说,中国的改革正在触动很多既得利益者的利益,包括一些垄断企业,因此引发反对很正常,“大家可以看到我们的《报告》引起争议,好的报告都这样。”

  但他强调,中国政府关心的是广大人民的利益,改革的决策权始终掌握在中国政府手中。(吕永岩按语:这话很狂,也说得很到位。在政府,不是在党。脱离党和人民的改开,会是啥样的改开?)

  发布会开始照常进行,但杜建国并没有离开,他在世行驻华代表处所在的国贸大厦2座楼下等待媒体。

  他告诉本报记者,自己是山东淄博人,“虽然我没有念大学,但是2008年~2011年在环保部下属的《绿叶》杂志做编辑,是破格录取,目前给两家网站做顾问,擅长西方近现代史/经济思想史,政治学,以及媒体操作。”

  热点话题

  在杜建国的公开信中,其辩论的主要目标指向了世行在中国国企改革方面的建议。

  《报告》指出支撑中国未来二十年发展的六大战略,包括通过结构性改革巩固市场经济基础,加快创新步伐,抓住绿色发展的机遇,让所有人享有均等机会和基本保障,建立与政府职能转变相适应的可持续财政体系,以及与世界形成互利共赢的关系。(吕永岩按语:看看股市吧,中国股民赔得稀里哗啦,美国财团一赚就是几倍、几十倍,上百倍。这就叫“共赢”?)

  《报告》提出,应加快推进国有企业股权证券化。

  据其预计,国企在工业总产值中的份额可能将从目前的27%下降到2030年10%左右。为达到此目的,需要重组国有企业部门,拆除竞争性行业中垄断和寡头垄断企业,在必须实行垄断的领域中引入必要的监督,以确保市场力量不被滥用,亦不会成为对经济的拖累,此外,还需降低所有企业的进入和退出壁垒。(吕永岩按语:就是让外国财团任意大餐中国国企唐僧肉。美国为啥不降低一些企业的进入壁垒?)

  “许多专家都有这样的共识,即中国的国企从许多方面获得了收益,例如其得到的廉价融资以及其收益留存等等,并提高了中国的储蓄率,但并没有使得老百姓受益。”佐利克表示,“所以要想降低中国储蓄率,使大众获利,国企需要将红利返还给社会,这样做需要进行结构调整。”

  佐利克还认为,中国经济三十年来已经从出口部门获益,但服务业需要进一步改革调整,这样才可以打破垄断。(吕永岩按语:打破中国国企垄断,让外国企业来垄断。这样中国更没好。)

  “当然现有体制的既得利益者对于这个会有抵制,这在日本、美国和欧洲都有先例。”他说,“但是我并不期望中国实现大爆炸(big bang)式的改革。”(吕永岩按语:好吓人啊!美国和中国汉奸要出手了!)

  佐利克表示,中国的改革历程,都是从地方开始,再到更大方面的改革(吕永岩按语:更大方面,大概就是无所顾忌的彻底卖国吧?)。他相信下一届中国政府还会推进这样的改革。

  对话杜建国

  世行谈到的国企返还红利正是近年来外界对于“共和国长子”持续呼吁的核心。

  根据预算安排,2011年中央国有资本经营收入即央企红利为844.39亿元,2010年央企实现净利润9905.02亿元。

  2007年底,国务院确定了央企按照企业合并报表净利润8%的综合比例上交国有资本收益,其中资源类企业按10%、一般竞争企业按5%上交,军工和科研企业暂缓3年上交(2009年度开始上交),2010年11月,国务院常务会议决定扩大央企国有资本经营预算实施范围,将资源类企业上交比例提升至15%,一般竞争企业提升至10%,军工和科研企业维持5%的比例。

  按照财政部此前所提供的数据,2007至2009年,共收取包括国资委监管央企在内的央企红利1572.2亿元,其中2007年试行阶段为139.9亿元;2008年为443.6亿元;2009年为988.7亿元,包括电信企业重组专项资本收益600亿元。

  2011年,国资委相关负责人接受本报记者采访时称,央企上交五成红利行不通。

  按照国资委的公开说法,国企资产实际上是属于国家、属于人民的一笔储蓄,如果以后国家需要钱,完全可以取出来使用。

  当本报记者与杜建国谈起一系列争议话题时,发现这是一场吃力的对话。

  “两会将至,很多代表提出央企并没有将利润惠及全民?”本报记者问。

  杜建国的回答是:“国企老老实实地交税,这就是惠及全民的一个表现……下一步,我们应该要求它们做得更好,还需要上交一部分利润。现在政府对国企的政策不如私企,政府对私企偷漏税基本是不管的。”

  在回答“非公36条”落实难的问题时,他的回答更加发散。

  “既得利益这个词用在国企身上不太恰当,国企现在做大做强,主要是依靠自身的努力和竞争优势,而不是政府的优惠和垄断地位。”他说,“高速列车领域私人企业表现欠佳,没有技术储备,当然竞争不过南车北车这样的国企啦?南车北车垄断了中国的高速汽车领域,因为人家就有这样的实力;潘石屹能去造飞机吗?不让你去造吗?你没本事嘛!”

  中国人民大学经济学院院长刘瑞在接受本报记者采访时表示,这份报告有一些合理的地方,比如强调了对国企的监管,对于国有资产改革的推进。

  “但提出通过国企重组搞大规模的非国有化,仍需要警惕,当前的国企确实要做结构性的调整,但不可能做大规模的退出,以往造成国有企业退出的国企与市场经济不适应的问题其实已经解决。”刘瑞表示。

  国企在哪些领域应该退出,这并非佐利克所能操心,他能说了算的就是自己要退休了。

  在这个世行行长换届在即、“美国人世袭”引发他国不满的时点,佐利克在发布会上再度审慎回应这一话题。

  他表示,自己要全力以赴地在任期结束前完成好工作,而世行的执行董事会已经开始了继任者的遴选过程,在这个过程中首先会有提名,大概在未来四周的时间里,由股东国通过投票的方式来选择下一任行长。

  关于是否同中国政府交流了看法,佐利克表示,那需要中国政府来表达。

   世行方案引争议:加快国企改革是新路径

  2月28日上午10点,北京国贸2期16层世行会议室座无虚席。数十家中外媒体代表就座,四家摄影机架起,主席台前架满了话筒。

  人们正在等待着世界银行行长佐利克出现。他将就世行与国务院发展研究中心共同推出的报告《2030年的中国》发表演讲、回答提问。此前一天,该报告中部分内容已在网上引发热议。

  佐利克6月即将离任,此次见面将是他以世界银行行长身份最后一次到访北京。也因此,人们更多了些期待,希望他透露更多的信息。

  谁也没有注意到,会议室主席台左侧一位穿西装的人正在等待着机会。

  “世界银行的报告就是对中国的一剂毒药!中国的国有企业也不能私有化!”新闻发布会刚开始,佐利克感谢的话刚落,一位身穿西装、自称为独立学者的人快步走到主席台前,手拿稿子振臂高呼,引起现场一阵骚动。

  不过佐利克镇定如常,这样的场面见得多了。

  在保安将此人请出去后,佐利克称,过去经常处理这样的抗议和抱怨。希望将这种建议提出时,换一种商量的可以接受的方式。佐利克同时认为,好的报告肯定会引起争议,希望引起更多的讨论。而改革仍需要继续。

  “现有体制中既得利益者,是否会对变革抵制?我想会的。这种事情在美国、日本欧洲都有发生。”他说。

  上述插曲可能是中国改革开放30年来的一个缩影。尽管中国经济目前仍整体良好,但是随着可能发生的中等收入陷阱(一种从中等收入国家跨入高收入国家障碍),中国加快改革的呼声和要求越来越大。(吕永岩按语:谁的呼声?人民的还是少数利益人的?想咋改?为国家和人民而改,还是为杀贫济富、富外穷内而改?)

  而《2030年的中国》由于建议中国加大国有企业的改革力度,引起巨大的争议。本报记者获悉,目前不少论坛已经出现了反对和支持的声音,反对的学者不在少数。不过反对者似乎以口号居多,难以拿出有力的观点。(吕永岩按语:这是为贱卖国企制造的谎言。)

  佐利克认为, 中国还会继续推动改革。但正如魔鬼在细节中,最终要中方自己来决定。他希望,这些改革经验为更多的发展中国家吸取。此前在2月27日的有关研讨会上,包括非洲、印度等国的官员均在被邀请之列。

  争议

  世行和国务院发展研究中心共同完成的上述报告认为,中国可以跨越中等收入陷阱,在2030年进入高收入国家,前提是要进行包括改革国有企业,加快创新步伐,发展绿色经济等6大改革措施。

  2月28日,佐利克表示,“国有企业有很大的收益,融资成本低,还有很多的收益留存,但是对中国老百姓并没有什么好处。所以要想降低中国的储蓄率,使中国老百姓更多获益,就需要国有企业把利益返还社会,建立良好的社会保障体系。”

  争议由此而起。

  据悉杜建国自称为独立学者,后经查为价值中国网编辑。而实际上有类似反对意见的不只是民间人士。

  本报记者获悉,世行和国务院发展研究中心刚完成上述《2030年的中国》报告时,由于对国企垄断笔墨过多,某部委给予逐条反驳。

  部分质疑世行报告的人士认为,美国的银行是私有的,但是也发生了金融危机,中国如果按照美国的办法,加快民营行业进入垄断行业领域的步伐,也会发生金融危机。

  而且国有企业的对于经济的贡献很大,并且绝大多数领域对于民营企业不存在壁垒。“有些国有企业占据优势,那纯粹是国有企业表现优异。而不是不允许私营企业进入。”

  不过这样的看法不只是佐利克不愿直接回答,连中国社科院经济所赵农也认为比较牵强。

  赵农指出,去年他参加的课题组完成的报告认为,央企过去8年获得国家补贴6万亿。主要在其少缴纳的利息、地租、资源租以及获得财政补等。如果把过去8年名义利润总额中去除各种补贴等收入,2001年至2008年,国有及国有控股企业平均的真实净资产收益率为-6.2%。“整体上国有企业是处在亏损的状态。”

  该课题组完成报告后,也有具有国企色彩系统的媒体组织采访来反对,但最后不了了之。赵农指出,如果不是无数民营企业人士没日没夜辛勤操劳,早就出现了经济增速大降的情况。“真正对经济有贡献的是民营企业。国有企业改革必须加快”。

  世行方案引争议:加快国企改革是新路径

  新改革路径

  佐利克指出,中国过去30年以出口导向和大力投资的发展模式需要调整。

  过去改革开放30年,中国利用加入WTO组织,使得中国与基于规则的贸易体系相结合,这也为中国在过去10年通过出口导向和投资导向模式奠定了良好的基础。但发展到现在,中国想通过出口拉动经济是不现实的。

  而如果加快国有企业改革,可以进一步加大竞争,并带来生产率水平的提高,带来更高的居民工资收入,增加服务业对于经济的贡献。此为下一步发展的新增长路径。(吕永岩按语:马明哲不是国企,给自己定年薪6616万,员工收入有的为零。富士康十几连跳。这就是外企、私企的范例。)

  “中国的出口部门已经收到了比较大的收益,但是服务业还需要比较大的调整,而且从改革中受益。”他说。

  数据显示,改革开放30年以来, 中国经济年平均增速在10%左右。加入WTO之后则更快,年经济增速在11%以上。不过到了2010年中国已经是世界第一大出口国,第二大经济大国。

  2011年净出口对于经济的贡献变为负数。而消费对于经济的贡献,仅仅在40%左右,低于发达和发展中国家的比例。中国服务业占经济总量的比重仍只有40%左右,低于世界几十个百分点。

  佐利克强调,上世纪90年代,中国领导人利用WTO推动中国国内的改革。下一步改革措施就像此前想推动的改革一样。“中国国内的改革可以通过国际合作来推动,比如投资政策、知识产权、金融部门、金融服务业的发展都可以实现互利共赢的结果。所以有一些可以平行推进的议程。”他说。(吕永岩按语:就是对外输出利益。股市富外穷内,表现得再明显不过。)

  世行报告建议,下一步需要改革和重组国有企业与国有银行,发展民营部门,促进竞争,深化土地、劳动力与金融市场改革。这些可以提高投资效益。

  该报告指出, 政府职能及政府与市场和民营部门的关系均需进行深刻调整。在企业部门,应重点关注深化国有企业改革,发展民营部门,减少进入和退出障碍,加强包括战略性和支柱性产业在内的所有部门的竞争。(吕永岩按语:战略性和支柱性要是改开了,中国就彻底完了。美国这方面为啥要控制,不开放?)

  据悉,央企现在有27万亿的总资产,净资产10.5万亿,2011年的净利润不到1万亿,平均净资产收益率约8.4%,剔除息税后的总资产回报率约3.2%,还不及银行的1年期基准存款利率3.25%高。

  世行认为,民营企业的投资回报率要高。1978年和2007年间,中国国有企业全要素生产率增长比(一个衡量国有部门效率改善的指标)只有一个私营部门的三分之一。

  国务院发展研究中心金融所所长夏斌认为,目前需要消除一些私有化定义的误解。因为 “股份制银行有个人股份,是否算私有化?!”

  他认为,美国经济危机的原因并不是个人股占有或私有化,也不是因为华尔街的贪婪或监管不力,根本的原因是美国政府执行了错误的宏观政策,加上有缺陷的以美元为主的国际货币体系,所以才会造成如此大的危机。

  美国的宏观政策失误表现在2001年以来连续13次降息,因为降息扩张信用,从而刺激房地产和刺激消费。所以当房地产泡沫破灭时,才会产生这么大的危机。

  改革料仍将大力推进

  佐利克近期将到内蒙古等地进行调研,就中国经济未来动力寻找良策。

  他认为,尽管中国存在既得利益集团的改革阻力,这个阻力过去日本、欧洲出现过,但是中国仍在积蓄改革的新力量。下一步中国政府还会推动改革。但正如魔鬼在细节中,最终要中方自己来决定。

  而目前由于出口增速下滑导致变革的需求在增加。“实际情况,让我感觉改革的势头还在积蓄。我们也在寻找信号,比如人民日报的社论或者人民银行的报告。”(吕永岩按语:就是人民日报“宁要微词,不要危机”文章,原来是内奸外鬼里应外合。真是不打自招。)

  近期中共中央机关报人民日报发表社论指出,“宁要微词,不要危机;宁要不完美的改革,不要不改革的危机”。并强调,“无论方案多么周密、智慧多么高超,改革总会引起一些非议:既得利益者会用优势话语权阻碍改革,媒体公众会带着挑剔目光审视改革,一些人甚至还会以乌托邦思维苛求改革。对于改革者来说,认真听取民意,又不为流言所动,既需要智慧和审慎,更要有勇气与担当”。

  而尽管像目前阻挠改革的人仍会兴风作浪,但改革的趋势将不可阻挡。

  原因是,中方目前已经充分认识到了存在的问题。比如环境成本问题,城市化问题,人口老龄化,社会差距问题,他们也意识到要采取一些新的方法来解决。另外在与中方官员非正式的讨论中,感到有一种希望,下一步中国政府还会推动改革。(吕永岩按语:谁的政府?)

  佐利克认为,世行的报告会引起争议是正常的。下一步会就一些问题继续展开讨论,并对一些人提出的问题进行回答。

  他指出,把养老金的待遇和企业、地方政府脱钩。在很多的发展中国家,都建立起养老金的储蓄机制,使人们通过自己缴费可以支付养老金。中国的高储蓄率一部分来自企业大规模的收益留存,所以这里需要建立财政收入的体系来建立养老金,其中一部分可以来自企业的红利。

  世行报告认为,目前中国人均GDP(国内生产总值)达到了5000美元,即中等收入国家水平的行列。中国采取加大改革力度,才有可能使得中国跨越中等收入陷阱,在2030年进入1.6万美元人均GDP的高收入国家。

  中国人民大学经济学院教授杨其静认为,世行的报告暗示了“中国经济可能在没有征兆的情况下出现衰退”的可能性,非常微妙。

  因为经济各方面都是由国家政策支撑,但是资源总是有限的,支撑到一定的时候,这种繁荣可能就支持不住。

  杨其静认为,那种“放开民间投资会带来混乱例如民间集资案”的观点是错误的,恰恰相反,是政府没有放开民间投资,利率没有市场化,民营企业无法获得资金,为了求生存才出现了类似非法集资的问题。但从企业的角度是不得已而为之。

  赵农也认为,世行的说法不是危言耸听。实际上目前中国经济表面上可以,但是一旦人口红利等优势丧失,“经济可能不是缓慢下降,而是直线下降,那个时候想救都来不及了”。(21世纪经济报道)

   独立学者亮剑 世行行长改革路径成关注焦点

  “世界银行的报告对中国是一剂毒药,对中国社会和人民不会带来任何益处,相反会危害中国的利益。他们祸害了美国,今天还要来祸害中国。”

  昨日(2月28日)早上,在北京国贸写字楼2座16层举行的世界银行记者会上发生出人意料的一幕——自称“独立学者”的杜建国在会场愤怒地打断了世界银行行长佐利克的发言,并作出上述严厉的指控,同时当场派发他的文章——《世界银行,带上你的毒药滚回美国去》。

  一石激起千层浪。一天前还名不见经传的学者杜建国及其行为立即引起公众的激烈讨论,并由此迅速上升至关于国企是否应当私有化等关于中国改革前途的大论战。

  /现场直击/

  独立学者闹场发布会斥世行建议为“毒药”

  昨日上午,世界银行行长佐利克在北京召开媒体见面会,并探讨中国改革与国际经济体系相结合等问题。

  会议刚开始不久,在北京国贸写字楼2座16层的现场发生意外一幕。《每日经济新闻》记者注意到,当佐利克刚开始演讲不过两三句的时候,自称“独立学者”的杜建国从会场中站起身来,愤怒地打断了佐利克的发言,指控世界银行的报告对中国是一剂“毒药”,并当场派发他的文章——《世界银行,带上你的毒药滚回美国去》。

  在杜建国打断了发布会以后,马上引起了会场的骚动,中外记者纷纷围住杜建国拍照和录音。与此同时,佐利克并没有表现出太过惊讶,而是在座位上仔细听着译员对杜建国言论的同步翻译。

  不到一分钟,杜建国即被带出会场,现场恢复秩序。此时佐利克笑称,“大家可以看到这份报告在中国引起了一些很有意思的争论,这也反映了任何一个好的报告可能都会有这样的结果。”他还表示,世行报告中提出的关键思路就是,应该能够允许这些公开讨论,允许公众参与讨论。

  其后的一个小时,杜建国一直在会场外等待,遇到记者便派发上述文章。

  世行建议惹起的愤怒

  本周一,世行联合国务院发展研究中心发布了名为《2030年的中国:建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》的报告。

  《每日经济新闻》记者获悉,世行的上述报告对中国的改革提出了许多建议,包括重新界定国有部门和私营部门的作用,完成向市场经济转型等。其中,报告特别建议重新界定国有企业的作用,打破某些行业的垄断,实现所有权结构的多元化。

  世行的上述建议引起了杜建国的高度关注。他告诉《每日经济新闻》记者,周一看到该报告后非常气愤,他认为不应该将国有企业私有化,在中国的绝大多数领域并不存在所谓的“壁垒”,中小企业如果认真搞实业就能融到资金。

  基于此,杜建国决定到世行发布会上,去点破世行报告的“居心不良”。

  争论焦点:该不该私有化

  杜建国在《世界银行,带上你的毒药滚回美国去》一文中说,世行的报告把一些陈词滥调当作灵丹妙药推销给中国,其中列首位的是要求国有银行私有化。

  “美国的银行以私有化为主,但这些银行并没有去促进实体经济的发展与创新,反而去进行投机和诈骗,结果最后将美国乃至全世界拖入危机泥潭。”杜建国表示。

  杜建国告诉《每日经济新闻》记者,他并未阅读世行报告的英文版本,他的观点来自于网站上的中文版梗概。记者查阅了世行网站上公布的上述报告中文版梗概,并未提出“国有银行私有化”的建议。

  对于报告中 “重新界定国有企业的作用,打破某些行业的垄断,实现所有权结构的多元化”的建议,杜建国认为并不存在“垄断”一说,“中国的国有企业现在运转得很好,而且主要靠的是自身的努力和竞争优势,而不是政府的优惠和垄断地位。”

  对于这个观点,佐利克昨日在现场回应表示,中国国企从很多方面获得收益,同时持有大量收益留存,该模式提高了中国的存款,但并未使老百姓获益。应当让国有企业把更多红利返还给社会,这需要实行结构调整和建立起良好的社会保障体制,如果能够进一步加大竞争,就可以提高生产率水平,从而带来更高水平的工资收入。

  “中国的出口部门在竞争当中已经获得了比较大的收益,但是服务业行业仍然需要进一步根据改革进行调整,从改革中获益,这样子才能够打破垄断。”佐利克同时表示,不期望中国实行大爆炸式的改革,应当从试点开始尝试,再进行大规模推广。

  对此,杜建国则认为中国的改革不能私有化,而是应当加强监管,让利润在最大程度上惠及全民,同时提高基层员工的收入,缩小企业内部的收入差距。

  杜建国是谁?

  杜建国在打断佐利克发言的时候,场下一位外国记者问:“你是谁?”杜建国回答说:“我是独立经济学家杜建国。”

  记者在网上检索到杜建国曾在某政经评论网站上发表过41篇文章。最新的一篇正是《世界银行,带上你的毒药滚回美国去》。

  杜建国告诉记者,他曾在《绿叶》杂志当编辑,目前已离职,不属于任何机构。该说法并未得到《绿叶》杂志权威人士证实。

  杜建国对记者坦言并没有念大学。但杜建国的一位朋友告诉记者,他的理论水平很高,全靠自学,“杜建国是山东人,刚到北京的时候,杜建国常在国家图书馆一泡就是一个下午。”

  世行的记者会结束后,佐利克让世行员工将杜建国的文章翻译成英文给他阅读。截至昨晚,世行在会后并未对杜建国的观点发表评论。

  /学界反响/

  非主流亮剑举动引发对世行“药方”反思

  一语激起千层浪,杜建国火了。

  学术无国界,但因持不同观点而“砸场子”的行为却非常罕见。《每日经济新闻》记者针对这一事件采访多位知名学者时,受访者都不约而同回避评论这一话题。

  “很多人都喜欢一语惊人,抛出一系列观点,我无法评论这一话题。”独立经济学家谢国忠对记者表示。而知名评论人、经济学家马光远也表示不方便对事件作出评判。

  事实上,鉴于杜建国反对国企私有化等鲜明观点,媒体将其归为保守派学者,而他关于银行私有化、收入分配等问题的看法,似乎并没有太多学者认可。

  尽管如此,在外界看来,他的这一举动仍然反映出国内学界的一个重要态度,即反对国际经济机构对国内经济的干预,并对欧美的发展模式进行反思。

  私有化改革之辩

  国有企业和银行的改革是世行给中国开出的最关键“药方”。该报告的首条建议便是:中国需要进一步重组国有企业部门,拆除竞争性行业中垄断和寡头垄断企业。

  对此,杜建国在其名为《世界银行,带上你的毒药滚回美国去》的文章亮出观点说,美国是要用私有化的毒药毁掉中国的经济,中国绝不能重复美国的老路。他的理由是,“中国的国有企业现在运转得很好,而且主要靠的是自身的努力和竞争优势,而不是政府的优惠和垄断地位,同时,中国国有企业员工的待遇也稍好于私有企业。”

  但这样的观点并未被很多经济学家认可。对于国有企业是否需要改革的问题,独立经济学家谢国忠告诉《每日经济新闻》记者,国有企业市场化改革需要进行,它们有银行的资金支持,资本成本比较低。(吕永岩按语:谢国忠是“独立”经济学家?放你娘狗皮!他是美国的代言人。)

  但与此同时,“需要理顺国营经济和私营经济的关系,仅仅依靠小的技术修补很难实现,路径设置比较复杂。”

  国企改革是最近学界讨论的重要话题。出于上世纪90年代俄罗斯和拉美国企改革的教训,国内关于改革的辩论也一直不绝,持保守观点的人士大有人在。

  杜建国无疑属于这一行列。他认为,国企私有化后,将“打断中国整体经济迅速壮大势头”,并导致国有资产流失。同时,私有化的国企将变得唯利是图,“把经济搞得一团糟,最后却要靠政府救助来摆脱困境。”

  对于银行私有化的问题,杜建国的观点同样明确。他借用美国金融危机的案例说明,私有化的银行并没有去促进市场经济的发展和创新,反而进行投机和诈骗。

  曾在国际投行担任要职的谢国忠也不认同这一观点。他说,美国出现“华尔街肥猫”,主要是银行的运营和监管体制出了问题,说直白点便是CEO兼任董事长,而董事会则是CEO的朋友。他同时认为,银行私有化、让资本回归民间其实并没有错。

  世行“药方”再遇尴尬

  尽管佐利克很快对这一情况作出回应,但仍然难以掩盖世行的尴尬。事实上,自成立以来,世行屡屡因立场问题而受到质疑,不少非政府组织和学者曾批评道,世行代表了美国等西方国家的利益,施行有利于它们自身的经济政策。与此同时,外界还批评世行往往过快、不正确地、按错误顺序或在不适合的环境下引入市场经济改革,这对发展中国家的经济反而造成破坏。

  在接受《每日经济新闻》记者采访的经济学家中,不少人认为,世行给中国开出的6个“药方”并无新意,且体现出其对中国经济的实际情况缺乏了解。实际上,对于世行等国际机构提供的“建议”,国内多看作是一种观点,而甚少真正采纳过。

  杜建国在他的文章中就多次提出,世行对中国经济问题的不少判断“不符合事实”。

  引发国内学界反思

  尽管被认为有“作秀”的嫌疑,在不少分析人士看来,杜建国的激烈反应仍然体现出国内学界的一种情绪:反对外界对国内经济的“干预”,并反思欧美国家超前消费带动经济发展的模式。

  金融危机的影响逐渐平复后,美国却出人意料地爆发了“占领华尔街”运动,这表明美国国内对大型金融机构的运营模式和经济发展模式开始反思。

  而在中国,当改革开放进入到第30个年头时,全球金融危机的爆发已影响到关于改革问题的辩论。一部分人强调要继续深入推进改革,化解当前经济和社会发展出现的一些问题;另一种观点则以破坏稳定大局为由,反对过度市场化。这其中,既有学者开出与世行类似的“药方”,也有不少人与杜建国持相似观点。而后者的核心论据就在于通过欧美债务危机的实例,强调市场化的风险。按照杜建国的观点,世行的建议“是企图假借深化改革的名义,让少数中国人和华尔街来掠夺中国人民。”

  对此,马光远向记者表示,对于未来的不确定性,持有不同的态度是很正常的,改革不能听少数几个人的意见。(吕永岩按语:说得很对。不能按利益集团的想法,让外资和富人继续占便宜。)

  但杜建国的观点在国内经济学界显然不属于主流之列。本月23日,《人民日报》曾刊发题为《宁要微词不要危机》的评论文章,强调要不畏阻力,“继续推进经济体制、政治体制、文化体制、社会体制改革创新”。

  谢国忠也认为,目前世界经济如此富裕,主要是市场经济带来的,尽管确实有许多不完善的地方,但这不能说明市场经济本身出了问题。(吕永岩按语:谢国忠是美国利益的维护者。没少打劫中国。)

  /对话当事人/

  杜建国:国进民进国企对国家贡献大

  在昨日早上到世界银行新闻发布会上闹场之后,杜建国立即因该事件成为焦点新闻人物。他反对世行建议的背后究竟有着怎样的一种思考?他对中国改革又持怎样的态度?

  针对以上问题,《每日经济新闻》记者(以下简称NBD)专门对杜建国进行了采访。

  世行没资格教导中国

  NBD:杜先生您好,请问您今天为什么要到世界银行记者会发表您的观点?

  杜建国:因为我昨天看到世行的报告后非常气愤。第一,这个东西是毒药;第二,明明知道是毒药,世行还非得要让我们喝下去。所以说世行是居心不良。

  NBD:您为什么反对华尔街?

  杜建国:我觉得几乎没有几个人觉得华尔街好,连美国人都去抗议了。华尔街除了骗别人的钱,把美国给祸害了,把世界祸害了,还干过什么事呢?

  他们把经济搞砸了,快要破产的时候,就不反对国有化了,还要求政府给他们注资,暂时实行国有化。等情况好转之后,他们又会要求回到私有化的状态。这样反复无常难道不应该反对他们吗?难道他们不是骗子吗?

  NBD:那世界银行呢?

  杜建国:世界银行也一样啊,主要是(受)美国(影响)的嘛。现在的行长佐利克原来就当过高盛集团的副董事长,高盛集团的一些行为让美国人也感到痛恨。他们有什么资格来教导中国?

  中国企业形势世界最好

  NBD:您反对国企私有化,您对现在的国企有什么看法?

  杜建国:目前中国不存在国进民退的现象,而是国进民进,国企和私企的日子过得都不错。所谓国进民退,国富民穷,是很多学者和媒体刻意炒作出来的话题。

  国企也不只靠垄断和政策优惠。就拿央企来说,100多家央企里面纯粹的垄断企业是非常少的。多数央企做大做强都是凭着自己的本事和自己的努力。比如说飞机,政府发文不让私企去搞了吗?没有吧?私企为什么不去做呢?因为私企搞不了,没有这个技术积累。这你得承认。

  现在好多人提私有化,其实是想进到国企里面占有股份,实际上就是眼红,这当然不能支持啦,怎么能我做大做强之后就有人来插手呢?

  NBD:您觉得私企的日子也过得不错,那您怎么看去年的“民间借贷”问题?

  杜建国:真没那么困难,你没看到刚过完春节,各地都说有民工荒吗?这证明很多企业已经开足马力生产了。

  如果真生存困难,企业就不会请工人来这里就业。因为如果没订单,工人就不用来了。现在有订单,生存状况还算不错。不过也不是说完全没有困难,小型企业这么多,肯定有些是不行的。但是从整个基本面来看,中国的企业形势是非常好的,在全世界是最好的。哪有什么企业不行的呢?总是听风就是雨,倒闭一两家小企业不是很正常的吗?大家就是喜欢渲染。去年温州跑路的时候,好像末日降临了,哪有这么回事,不就是几家人跑路了吗?

  NBD:那您认为中小企业融资难的问题该怎么解决?

  杜建国:银行没有刁难民间企业,国企有国企的优势,比较安全,所以银行能放心给他们贷款。比如说温州有些企业,动不动就跑路,银行怎么敢向他们贷款?

  另外,如果你认认真真搞实业我不相信贷不到钱。中国私有企业非常多,参差不齐,鱼龙混杂,银行当然要筛选一些,不过政府周期性收缩银根也有影响。

  国企和私企在这个问题上当然有些差异,但是没必要夸大这些差异。

  中国经济需要惠及全民

  NBD:您对中国未来经济的发展有何预期?

  杜建国:中国经济就是国进民进,现在发展势头都很好。那些天天忙着搞研发的人,人家的企业很好,人家不抱怨。你看都是些什么人在那里抱怨?都是些媒体学者和房地产商。人家真正搞实业的,天天搞研发,也赚了钱,没有像他们这样子成天出来怨声载道的。

  NBD:那您觉得中国按照现有的模式发展下去就没有问题了吗?

  杜建国:当然不是。不过经济的基本面是挺好,但是还是有需要改善的地方。比如说中国发展这么快,蛋糕做得这么大,应该尽最大可能地惠及全民,把蛋糕多分给这些白领蓝领打工的人。过去是老板钱挣得非常多,现在要改善工人的生活,要给他们涨工资,改善他们的待遇。国企的员工待遇不是比私企要好吗?人家在这方面做得比私企要好。

  国有企业老老实实地交税,这就是惠及全民的表现,就是对国家很大的贡献。除了交税,它还上交一部分的利润,下一步我们是要监督它进一步做得更好。但并不是要求私有化。(每日经济新闻)

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