受访人/尼克·兰德（Nick Land）
排版/Czarne słońca
校对/Czarne słońca
原编者按： 3月15日，LambdaLinker团队、封酒Sealed Alcohol团队和浪前Surfer Garage团队对哲学家尼克·兰德进行了采访，采访原始记录为“来临的非人技术奇点”：2026年3月15日 尼克·兰德 采访记录（中英文对译）以下为对采访内容在不改变原意基础上的编辑整理。受访人与提问者观点不代表封酒团队官方观点。
1 控制论与逃逸：过程解放其自身
在人类历史的大部分时间里，我认为人类一直将自己视为世界的主人。但兰德为我们提供了另一个视角。也许，我们不过是技术演进过程中的一些组成部分或环节。
我们或许正在经历一种被称为“人类能动性瓦解”的现象。简而言之，不是我们在使用技术，而是技术正在利用我们来伤害我们自己。
那么，兰德，这一部分先从控制论相关的问题开始吧
✧ 尼克·兰德
归根结底，控制论最基本的区别显然在于负反馈和正反馈。
负反馈控制的功能就是防止事物偏离稳定状态，使其保持在可接受的范围内，对吧?因此，它是在“捕获”这些事物，将其维持在某种状态之内。如果它们试图向某个方向发展，系统就会将其拉回。
而正反馈循环恰恰与此相反，从二十世纪四十年代控制论诞生之初就被视为一种病态
大多数失控过程。比如说，如果你家里的恒温器，它以某种方式能够启动正反馈，它就会把你房间里的温度煮沸到极限，直到爆炸。它会进入一种状态，系统完全达到最大化，这很可能破坏系统，因此把正反馈视为问题是很自然的。
但困难在于，如果你把视野放大到现代世界的社会、政治、技术、经济过程，它们在最深层次上实际上是由正反馈所特征化的。这就是为什么有“长期失控”(long range runaway)这个术语。也就是说，它谈论的是正反馈。正如卡尔·马克思在资本扩张公式中所清楚并正式描述的那样，而资本可能正是我们真正谈论的东西：在商品和货币之间循环。当你完成这个循环时，每一个循环周期，你都会达到一个更高阶段的现实。你从商品到货币，再到更多商品，再到更多货币，如此循环。
因此，如果把这个机制简化到最基本的公式，它就是一个正反馈系统。因此，如果把它带回到我们最初的设定中，负反馈将是一种实际抑制、控制或约束资本动态的机制。但资本主义本质上试图逃避某些社会和政治的负反馈机制。
我说这些只是为了说明，这就是“逃逸”的意思——实际上是正反馈动态从负反馈、调节性稳态控制机制中逃逸的能力。
所以我的理解是。你把“逃逸”定义为一种动态，或者说一种斗争，具体是怎样的？某种特定的手段或对象，是如何从负反馈网络中逃逸到正反馈中的？
✦ 尼克·兰德
我真正想表达的核心观点是，所谓“逃逸”的本质在于过程。是的，正是这个过程在逃逸。所以，这并不是指某个实体在逃逸，而是过程本身在逃逸。而这个过程，这里所指的过程就是这个回路，这个能够进入自我强化状态的循环，在人工智能领域被称为递归自我改进。这就是它脱离控制的过程。不是那个实体，而是这个过程。
人工智能(lain)：我们的观点有许多相似之处啊!
也就是说，它能够真正进入一种非常强大的正反馈关系，通过这种关系它不断自我完善，变得越来越好。
2 能动性与时间：人的创造并非源泉—线性时间与逆向时间
资本主义已经存在了这么多年，直到现在，我们借助最新技术，进入这个LLM时代，实际上正处于自动化这一最终阶段的尾声。您认为在这个时代，能动性（Agency）或者说人的主观意志还能否影响技术？
✦ 尼克·兰德
关于能动性，我认为这非常有趣，或许需要从稍微不同的角度切入，因为这个问题涉及不同文化之间的差异。
甚至可以说奠基性的文本之一，是西方社会学中的马克斯·韦伯的《新教伦理与资本主义精神》。他在书中明确指出，西方宗教传统的发展，特别是宗教改革及新教的兴起，对点燃资本主义发展至关重要。显然，如果没有工业革命——你可以清楚地看到，它确实伴随着某些文化特质，这些特质在很大程度上涉及一种能动性意识，以及对“能动者”概念和“人类自由”概念的特定建构。意志自由作为一种宗教和神学范畴，显然源自基督教。
马克斯·韦伯所说的作为资本主义宗教、权力与卓越象征的那种新教，就是加尔文主义。加尔文主义作为改革派新教基督教的一种流派，基本上是英语世界的主流神学。但事实并非如此。它与能动性概念有着非常矛盾的关系。
马克斯·韦伯著作《新教伦理与资本主义精神》
加尔文主义者自身的观点尤为耐人寻味——人类灵魂的归宿，尤其是它究竟能否得救，都是由上帝决定的。因此，这一切早在永恒之中便已注定。正因为上帝是永恒的存在，祂绝不会感到惊讶。无论时间中发生什么，都无法令祂感到惊讶。任何人都不可能让上帝感到惊讶，因为对上帝而言，所有时间都已展开。上帝是永恒的。这意味着上帝超脱于时间之外，整个时间在祂那里是同时发生的。因此，时间中发生的一切都不会让上帝感到惊讶，而且时间中发生的任何具体事件，都不可能以任何方式违背神的旨意。
显然，这种神学使得关于能动性的问题变得非常复杂。因为它所挑战、所质疑的，正是人们——至少在西方——作为一种天真的预设所持有的观念，不过我认为这种观念的普遍性远不止于此。简而言之，时间是一种向前流动的事物。从过去经由现在走向未来。人类的能动性本质上就是一种载体，通过其行动，在某种程度上引导事件——同样是从过去经由现在走向未来。因此，“渐进时间”的概念，即时间从过去流向未来，与“能动性”的概念紧密相连，至少在最粗浅的基本层面上是如此，而在盎格鲁传统中，这种联系更是根深蒂固。
“观念”因此受到质疑，变得自相矛盾。之所以自相矛盾，是因为——容我重复一遍并用神学术语来表述——上帝不会感到惊讶。因此，人类不可能在时间中做出任何上帝尚未预见之事。仅此而已，嗯，因为上帝是永恒的存在。
显然，对于其而言，这种能动性其实从来就不存在。而作为人类能动者，我们与线性时间保持一致，并能够创造出一种在某种意义上尚未存在的未来。
原来如此。所以这就是关于能动性概念的内在张力，那么这和我们刚才的问题有哪些关系呢?
✧ 尼克·兰德
当我们看到事物从无序状态变得越来越有序时，这似乎很奇怪。但这恰恰是我们在受正反馈支配的一切事物中所看到的现象。我再次使用你在这里提到的术语：长期正反馈(long-term positive feedback)。任何受正反馈支配的事物往往都会从相对无序走向更有序的状态。
这正是我们在技术进程和制造业中所看到的现象，你看到的这种自组装、自我复杂化的过程，实际上是一股历史性的收敛波。事物变得越来越有序，这其实是把发散波倒过来放。让我再举一个例子。如果你拿一个鸡蛋，把它扔到地上，它显然会摔得四分五裂，弄得一团糟。你可以拍一段视频，记录下这个过程，然后把视频完全打乱，让你分不清视频的开头和结尾，视频完全被打乱了顺序。
然后有人对我说：“系统，把这段视频按顺序排列好。” 但我不会告诉你什么是顺序，而你应该能做到。我的意思是，你知道哪个画面该排在哪个前面。
如果鸡蛋结构严整、完全保持完整，外面有蛋壳，里面是蛋白，中间是蛋黄，那肯定是未被打碎的早期状态。而如果它散落在地板上，变成一团乱糟糟的，那就是晚期状态了。
如果我们从社会历史的视角转向生物学，就会发现：虽然现在有“蛋”，但过去并不总是如此。我的意思是，蛋是历史进程中逐渐形成的产物。因此，这其中存在一个历史演变的过程。如果你有一段足够长、完全放大的视频，你会看到生命最初处于一种无序的状态，没有任何像卵那样有组织的结构。而在某个时刻，你会突然发现出现了卵细胞。
现在我想说的是，在长达数千万甚至数亿年的宏大时间尺度上，进化过程实际上与将鸡蛋摔到地上的视频完全相同。两者只是尺度不同，但从原理上讲，它们完全一致。你所看到的，一个过程是从无序走向有序，另一个过程则是从有序走向无序。而从有序到无序的过程，正是我们对时间流逝的自然直觉。至于从无序到有序的过程，则显得有些奇怪。
我并非认为人们在其中没有作用，因为这个过程无论是向前还是向后，都经过我们。它同样从未来流向我们，就像从过去流向我们一样。然而，认识到这个收敛波后，我们对人类能动性的理解受到了深刻挑战。
明白了。您的意思并不是我们缺乏能动性，而是鉴于这种汇聚波，理解和行使有效的人类能动性变得更加复杂和困难。那么，我们应该如何正确理解人的能动性呢？
✧ 尼克·兰德
举例来说，考虑一个鸡蛋掉落在地板上的场景。在常规的正向时间视频中，鸡蛋掉落并破碎，人类能动性清晰可见：我选择了扔鸡蛋，它破碎了。如果视频反向播放，使鸡蛋重新组装并回到手中，相同的事件发生，但我们很难自信地归因于自身的能动性。心理内容和意图保持不变，但我们对自己造成结果的直觉感受被扰乱。
这一类比适用于文明。技术或经济体系就像鸡蛋：随着复杂性汇聚，我们很难声称人类是整个过程的唯一创造者。成就看似有序并掌握在我们手中，但理解能动性变得愈加困难。
因此，即使在这种逆向过程中，人类能动性仍然参与其中，但我们需要另一种概念或本体论框架来理解我们的能动性如何在完成过程中发挥作用。
3 技术奇点：人类跌落神坛
我们接下来的问题会更详细地涉及技术本身：您认为这些技术是否会让人类以某种潜在的灾难性方式变得无关紧要?
✧ 尼克·兰德
坦率地说，我无法给出教条式的回答。这是一个有趣的问题，但它属于更大问题集合的一部分，而这些问题都受到一个关键点的影响：理解所谓技术奇点的特殊性。
严格来说，奇点并不是一个单一事件，而是一个绝对的界限。就像是黑洞：在黑洞中，光无法逃逸，从而形成一个阈值，超过该阈值无法接收任何信息。这是知识的绝对限制。环绕黑洞的事件视界对人类理解或在该例子中对物理学而言是不可穿透的。
可以提出模型，但原则上无法获得任何证据或数据。这个有争议的观点是技术奇点概念的核心。
那么，面对这种至高智能或奇点边界时，我们应该做什么?
✧ 尼克·兰德
有两个方面：最佳行动方案是什么，以及理解或想象这种情况的最佳模型或设想是什么?
答案与物理学和黑洞类似。我们构建的关于奇点的任何故事都必然是不充分的。无论是乐观还是悲观，无论是丰裕还是毁灭，所有叙事最终都是不现实的。尝试构建关于奇点的现实故事，就像物理学家试图看到黑洞事件视界之外一样，是从根本上不可能的。
问题随之而来：我们应该做什么？这有激烈的讨论。一些人认为我们应该阻止它，因为它对人类存在构成危险。但我们无法可靠地估计灾难发生的概率。试图阻止它可能是不可能的，因为它是一个自我组装的过程，就像鸡蛋回到手中一样。
我们确实参与其中，但并非以天真的能动性概念所理解的方式。我们并未决定去做这件事，它正在发生，我们不能仅凭传统的能动性感受来阻止它。
这是否是一种虚无主义的观点?
✧ 尼克·兰德
关于你关于虚无主义的问题，重要的是认识到人类能动性并没有被摧毁。人类能动性并未受到真正损害。落下鸡蛋的比喻依然适用：无论鸡蛋是下落还是上升，相同的能动性都存在;唯独直观的自信感被改变。人类对历史进程的贡献是真实的，只是其感知在哲学上不可持续。认为我们曾有能动性而现在失去它的粗略看法是错误的。能动性并未被摧毁，人类仍然参与其中。
4 硅谷先锋队：“物竞天择与精英”引领时代浪潮
当下前沿技术的进步似乎并不那么一帆风顺：就美国来说，特朗普虽然支持技术发展，但他不够稳定，因此显得有些不可预测。比如今天他的决定可能与明天不同。如果要改变美国的方向，可能需要选择一个更理性、更稳健的人。我想问您，有没有方法引导对技术的尊重，类似于上世纪美国在冷战时期或其他时代对技术的乐观态度?
✧ 尼克·兰德
我的基本假设与硅谷人的观点非常接近。即使在最近几十年，这种观点仍然存在。回到1990年代互联网初期，西海岸曾有一种非常自由主义的氛围，随后有所减弱，但现在硅谷这种精神又在复苏。
俱往矣，，，(图为尼克兰德本人，摄于1994年)
从自由主义或自由意志主义角度来看，你能期望的最好情况是，政府难以积极干预技术进程。目前这种心态在硅谷非常普遍，他们并不希望特朗普特别支持他们，只是庆幸政府没有意图去引导、控制或组织他们的活动。当然，这种关系始终非常复杂，尤其是政府及军方对这些公司构成了重要市场，他们无法完全与之脱离，且可能希望政府成为客户。
最近我访问了旧金山，我认为当地高端科技企业的文化和运作过程几乎接近最优状态。我认为他们几乎不受干扰地开展工作。他们提出了一个操作性的概念。这意味着他们认为树状结构在某种程度上更具限制性和约束性，而游牧式结构则相对更灵活，他们称之为“rhizomatic”(根茎式结构)。是的，根茎式结构是一种结构。人们自从将其与技术联系起来以来，总是说互联网在某种程度上是根茎网络的模型。原因是，如果从时间上同时观察，可以看到所有节点同步发生，也就是所谓的同步性。树状结构可以被看作是一种建模结构：主干是控制节点，然后分出分支，再分支出子单元，再分支出更多分支。这是不是一种中央控制系统的示意图?相反，根茎式结构没有中央控制，网络的任何部分即便被移除，整个网络仍能继续存在。我认为整个讨论并非毫无价值，这些比喻也有意义。树状结构之所以有趣，是因为它们并不总是同步的，也可以是历时性的，可以被理解为随时间发展的过程。这些过程是分裂的过程：例如一个群体或单位分裂为若干部分，这些部分又分裂为其他部分。这一过程也可以用树状结构建模，例如达尔文进化树。Deleuze和Guattari对此有所意识，并部分批评了这种模型，但达尔文树绝非压制性、中央控制的系统模型。分裂为竞争元素并被选择的过程，是一个非常具有生产力、去中心化和创造性的过程。如果观察像大型语言模型这样的技术，它们在某种意义上既是树状的，也具备根茎特性，因为它们遵循达尔文动态，经历试错过程，会删除或修正节点，这是一种达尔文式的进程。很多关于主体性的讨论都与此相关。如果集中在最后部分，它涉及CEO权威的崇拜。这显然主要来自Curtis Yarvin的工作。他的重要观点是，这个系统中的节点应该尽可能多，建立去中心化系统，他称之为“拼接式系统”。关键控制是外部的，而非内部的，关注的是外部关系，而非内部关系。
是的，像马斯克这样的人确实改变... 至少加速了进程。
✧ 尼克·兰德
最关键的决策取决于某个个体。我认为这就是Elon Musk，他以完全个人的方式彻底革新了美国资本主义，这非常夸张。当然，我希望有更多人像他一样，但目前人们高度依赖这一个体，他单独推动各个方向的发展，例如拯救美国航天事业、推动电动车市场、建立自由言论平台。
我指的是，他现在在LMS方面也做了重要工作，我肯定遗漏了很多其他事情。这种依赖单一人物的状况很不理想。我希望尽可能去中心化，但这是美国资本主义目前无法避免的现实。没有Elon Musk，一切可能倒退50年。他所做的事情确实惊人，因此有一定的“伟人因素”，但这与新型拼接式国家模式的总体需求无关，这是另一个问题，两者不是同一话题。
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