【原编者按】
2023年6月7日采访者丹尼尔·杜米尔对格鲁吉亚统一共产党第一书记特穆尔·皮皮亚的专访节选，原文如下：
格鲁吉亚统一共产党第一书记特穆尔·皮皮亚的专访
问:影响格鲁吉亚当前局势的最大意识形态遗产是什么？例如，苏联的遗产在今天的格鲁吉亚社会中发挥了什么作用？在2000年代中期真正开始的新自由主义转向的影响是什么？
苏联解体后，在后苏联和东欧的主要后社会主义国家中，格鲁吉亚成为西方，尤其是美国推行的新自由主义政策的成功实验地。在2003年，格鲁吉亚经历了颜色革命，政府实际上是新法西斯主义。2003年的情况与2014年发生在乌克兰的情况几乎相同。萨卡什维利政权放大了这一进程，它加速了格鲁吉亚成为新自由主义社会的进程。它达成了合乎逻辑的结局，这意味着在九年的时间里，格鲁吉亚成为了所有后苏联国家效仿的新自由主义社会的典范。我们由此制定了经典的新自由主义社会和经济政策。
由于萨卡什维利政权取消了现有的劳动法，可以想象，工人们正处于最糟糕的境地。在萨卡什维利时期，格鲁吉亚没有制定劳动法。他为这种劳工没有权利，工人阶级没有权利的状况感到自豪。例如，如果你去格鲁吉亚投资的网站，第一条解释说，是的，我们有高技能的工人，但我们也有低工资和廉价劳动力。这是他们试图向投资者推销的最大卖点。
苏联解体后，社会保障已经大部分被取消，但那些保留下来的也被有意抛弃。例如，我们放松了对牙医手术的管制，这造成了这样一种情况：每个有文凭的人都可以开自己的诊所，但因为没有卫生监管和卫生标准，导致了丙型肝炎大流行。他们创造了有利于私有财产的自由化。2003年后，医疗保健系统完全私有化。
在外交政策方面，我们是后苏联国家的典范，因为格鲁吉亚成了南高加索地区的小以色列。格鲁吉亚成为后苏联和后社会主义时代美帝国主义的主要支持者之一。自2003年以来，格鲁吉亚参加了北约的每一次国际军事行动。我们的士兵被派往伊拉克、阿富汗、非洲和塞尔维亚。
格鲁吉亚的核心意识形态驱动力是激进的反共产主义和反苏联主义。另一个意识形态支柱是恐俄症。
问:格鲁吉亚左翼和统一共产党如今面临的最大挑战是什么？你能谈谈萨卡什维利自2011年以来实施的“自由宪章”法律吗？
这部法律代表了这样一个事实，即直到今天，在格鲁吉亚，反共产主义已经上升到国家政策的高度。萨卡什维利政权已经改变了，但是这部法律仍然存在，并仍然发挥作用。这部法律只是过去30年里发生的所有事情的一个代表。因为在这部法律出台之前，共产主义者的现实生活在萨卡什维利政权下和萨卡什维利之前都是一样的。
第一个挑战是摆脱自苏联解体以来我们所处的边缘化地位。格鲁吉亚独立的历史已有30年，因此，格鲁吉亚的历史是反共产主义、全面反共产主义战争和反苏联历史遗产的历史。例如，我们在第比利斯市中心有一个苏联占领时期的博物馆。它的宣传助长了一种认识，即我们国家被奴役和占领了70年。我们是“共产主义的受害者”！我们不断有人在散布恐惧，认为回到苏联时代是对我们国家的最大威胁。
问:你能解释一下出台“外国代理人”法案后发生的抗议活动的动态吗？哪些人在街上抗议，他们有什么要求？
事实上，3月8日和9日的抗议是由美国大使馆和整个格鲁吉亚的亲美平台组织的，尤其是非政府组织部门——外国代理人法的直接目标。街上大多是学生青年。像非政府组织这样的亲美平台已经渗透到格鲁吉亚的大学和高等教育系统中，并占据了非常重要的地位。私立大学的行政部门和校长都是亲美平台的一部分，美国人在州立大学中有一个非常强大的游说团体，这意味着一些州立大学也是这个亲美平台的一部分，包括第比利斯市中心的主要州立大学。亲美平台得到了美国大使馆和美国国务院的财政支持，他们总是给予巨大的道义和组织支持。例如，这次抗议的组织者之一是所谓的“羞耻运动”，由国家民主基金会（NED）资助。
这些平台有很多支持——道德、财政、政治和组织上的支持。
美国大使馆定期邀请政党和非政府组织的领导人，他们将协调未来三到六个月的行动。两年前，羞耻运动公开举办了一场如何制造燃烧弹，如何抗议的培训会。他们在招聘平台上发布了培训广告。这表明，亲美的新自由主义的支持率大不如从前了，也没有得到普通民众的支持。亲美平台是一个新自由主义平台，新自由主义不再得到普通大众的支持。这也是亲美政党现在深陷危机，甚至无法相互联合的原因之一。例如，我们有一个新自由主义思想的最大的首脑吉加·博克里亚（Giga Bokeria）。在这些人眼里，他是最聪明的人之一。他的政党欧洲格鲁吉亚获得0.5%的选票。这个人是萨卡什维利政权的主要理论家。正是亲美政党的这场危机帮助今天的执政党在政府中保住了自己的地位。
问:你认为欧盟和西方在格鲁吉亚问题上扮演什么角色？有很多人说，西方可能支持政变，以建立一个更彻底的亲欧盟/亲西方的政府——你认为这些言论可靠吗？在这种情况下，格鲁吉亚左派最担心是什么？
欧盟和西方在格鲁吉亚的扮演的角色绝对是破坏性的。我们确信他们已经在计划这种政变。三月的抗议是这种政变的一次尝试或预演。我们确信，我们看到的情景与2014年亲欧盟示威之前的基辅类似。政变甚至会有军事成分，也许是准军事的，也许是外国军队，但都是军事成分。有明显迹象表明，目前在乌克兰作战的格鲁吉亚军事人员将参与这场军事政变。我们没有确切的数字，但有数百名格鲁吉亚军人，退伍军人和军人在战斗。据估计，大约有1000到3000人。我们认为他们正在为2024年的政变做准备。这将与2024年的议会选举联系在一起，因为他们实际无法赢得选举。如果这个亲法西斯、亲西方的政权在格鲁吉亚复辟，就像萨卡什维利那样的政权——那么在格鲁吉亚，我们共产主义者、社会主义者都将非常危险，甚至会有人身危险。
问:乌克兰战争对格鲁吉亚的政治局势有什么影响，民众是否担心该国可能爆发冲突？格鲁吉亚统一共产党对这场战争的立场是什么？这场战争对你的立场有什么影响吗？你如何描述格鲁吉亚人民对当今俄罗斯的态度？
第一个影响是格鲁吉亚社会两极分化，政治局势变得非常紧张，一直如此。现在我们有这种亲美活动，其最终目标是改变格鲁吉亚的政权，使格鲁吉亚加入反俄联盟。格鲁吉亚的亲美平台和基辅政权关系非常密切。格鲁吉亚统一共产党的立场是，乌克兰和格鲁吉亚都被专门军事化，以成为对抗俄罗斯的东方前线。西方试图吞并乌克兰领土以实现其军事目标，并将其军事机构对准俄罗斯。现在我们知道乌克兰军队是经过彻底训练的。很明显，如果俄罗斯不干预，情况会变得更加糟糕。俄罗斯对乌克兰的军事干预是被迫的。还有一种威胁是，基辅政权可能在后苏联国家传播其法西斯意识形态。他们会将这种意识形态——恐俄、民族主义、反共产主义、反苏联主义——传播到格鲁吉亚和其他后苏联地区。在这种情况下，俄罗斯应该阻碍这些目标实现。
如果乌克兰在军事上取得成功，并设法稳定基辅，稳定自己，我们将看到后苏联国家的可怕景象。我们将看到种族冲突、地区冲突、法西斯政变、民族主义团体的活跃，不仅在格鲁吉亚，甚至在哈萨克斯坦，在乌兹别克斯坦，在亚美尼亚和阿塞拜疆。所以作为格鲁吉亚统一共产党，我们不能像其他共产党那样保持中立。我们支持在乌克兰的“特别军事行动”。
当然，这是有影响的，我们已经被误控为亲普京的政党，现在在支持特别军事行动后，这些指控更加激烈了。就对俄罗斯的感情而言，澄清一下，这是对苏联的感情，因为在格鲁吉亚人的心目中，俄罗斯是苏联形成的主要共和国。格鲁吉亚人民现在明白，不与俄罗斯建立经济联系，就无法摆脱这场经济危机。俄罗斯是我们最重要的市场。我们也从俄罗斯进口和交换能源，我们从俄罗斯进口化石燃料，我们90%的小麦从俄罗斯进口，我们从俄罗斯进口一系列基本产品。
如果你直接问，亲俄和亲西方的格鲁吉亚人占多少比例，我认为可能更多的是亲西方的。但是如果你要问子问题，关于经济，关于社会结构，社会主义等等，那么我们会有不同的百分比。大约有一百万格鲁吉亚人生活在俄罗斯，在那里工作、生活。然而，这并不一定意味着这些格鲁吉亚人是亲俄的。例如，我们没有直飞航班。尽管俄罗斯公民进入格鲁吉亚不需要签证，但格鲁吉亚人仍然需要签证才能进入俄罗斯。目前，俄罗斯和格鲁吉亚之间甚至没有建立外交关系。没有大使馆，我们通过瑞士的调解进行沟通。这不是正常情况，俄罗斯是世界上最大的国家，最大的国家是我们的邻国。
如果你看看俄罗斯的地图，你会发现小格鲁吉亚紧挨着俄罗斯。
问:格鲁吉亚工人的经济状况如何，乌克兰战争产生了什么影响？在格鲁吉亚工人组织起来存在障碍或挑战吗？
目前的经济形势有滞胀，我们的工资停滞不前。我们有通货膨胀，不停的通货膨胀，所有的东西都越来越贵。我们不知道这是不是乌克兰的影响，因为这就是格鲁吉亚32年来的情况。32年来，格鲁吉亚一直不稳定。乌克兰对格鲁吉亚的影响较小，因为我们从未参与对俄罗斯的制裁。但在某些情况下，我们别无选择，因为在某些领域，我们与西方处于同一体系。我们自动受到了对俄罗斯制裁的影响。例如，Swift系统。
工人组织起来的障碍首先是工会名誉扫地。其次，他们大多是由社会主义者组织的，而社会主义者是无用的，他们破坏了工会。再次，如果政府愿意，它可以使用其安全服务和情报服务来对付组织工人。例如，我家乡的一家化工厂发生罢工，安全部门关闭了这家化工厂，因为他们认为这家化工厂是生产化肥的战略资产。
问:公民社会组织和非政府组织对格鲁吉亚的政治有什么影响，它们在参与政治领域时代表谁的利益？
格鲁吉亚有两种非政府组织。一个是极端自由主义者，另一个是左翼自由主义者。他们的目的不是解决系统性问题，而是解决系统性问题的症状，最终这相当于对个人或某个群体的援助或帮助。如果你想得到非政府组织的帮助，你必须表现出尽可能的文化挑衅性，这会导致非政府组织支持的受益者最终创造并解决他们自己发明的文化紧张闭环。这些以这种文化激进方式表达自己的群体会自动与其他群体和他们自己的阶级保持距离。非政府组织迫使潜在的受益者与他们自己的阶级保持距离，只有这样，在它挑起文化紧张之后，它才有资格获得帮助。这些可以是文化的、种族的、宗教的、身份群体，而前面提到的动态并没有解放他们，而是使他们原子化。
有两个由欧洲直接资助的非政府组织组织了这次抗议活动，即三月份的未遂政变。它们是格鲁吉亚青年律师协会和社会正义中心。这两个非政府组织和其他类似的非政府组织导致阶级斗争转变为文化紧张和文化斗争。
问:目前党的主要活动是什么？你能就你正在进行的项目谈谈吗？
我们现在的主要目标是建立一个平台，重振格鲁吉亚的社会主义运动。现在有一些客观事实有利于社会主义运动，因为现在民众已经开始回顾苏联的过去，这是前所未有的。这是经济紧张局势第一次变得如此严重，以至于人们开始研究社会主义的格鲁吉亚是否真的如此糟糕。我们正试图在格鲁吉亚创建一个在线媒体平台。通过这个平台，我们希望巩固现有的社会主义者，并鼓励尚未成为社会主义者的人——潜在的社会主义者。对资本主义失望的人很多，他们本能地批判资本主义。我们会给予他们实际的学术批判，批判的经验，通过讨论、讲座，来回答那些他们还没有形成、提出的问题，因为谈论社会主义是禁忌。民众需要某种权力、某种力量、某种信息，让他们看到格鲁吉亚自20世纪90年代以来的结构和制度的替代方案。然而共产党做不到这一点，就连名字也难存在。因为法律，以共产主义的名义工作、奋斗是非常困难的。但我们不会改变共产党的名称——我们会尝试其他策略，共产党仍将是共产党。在社会主义的保护伞下，我们将努力争取支持者，那些本不会加入共产党的支持者。
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