如果机器公有化或者什么人都有了那就不创造价值
[ 数学 ] 发表时间： 2008-07-19 强国论坛
如果机器公有化或者什么人都有了那就不创造价值
什么是机器？这个事情一定要弄明白。我昨天的帖子已经讲了，机器这个词可以做到特别抽象，比如说种地，化肥是机器，农药也是机器。
其实，如果严格按定义来，太阳也是机器，太阳每天自动地工作，生产出大量的阳光投向地球，太阳是公有的，因此太阳不产生价值，不创造价值。将来也有可能太阳失效了，因此人类制造了一个人造小太阳在天上飞，也是生产出大量的阳光投向地球，因为这些阳光公有了，所以也不创造价值。
当我说到价值这个词的时候，是完全按照“钱”的意思来的，因此说一个东西有价值，意思就是它可以卖钱，说一个东西无价值，是指的它卖不出钱。有谁出售太阳光吗？没有。因为太阳是公有的，生产太阳光的机器是公有的，所以太阳光没有价值，或者说，无法卖钱。
但是有一种办法能够让太阳光有价值，那就是把太阳私有化。那么，怎样把太阳私有化呢？可以设想把全人类都关进一个不见阳光的地牢里，有专门人员把守，因为外面是私人领地，而私有财产神圣不可侵犯。谁要想晒太阳，那就得付钱，付了钱就可以从地牢里出来，在太阳地里呆上那么一会儿。在这种情况下，太阳当然创造价值。每小时每平米的太阳光都是可以定价的。
上面讲到了地牢，也就是说，地牢用一些墙等装置把一般的人和私人财产成功地给隔开了。
因此，用墙强行地把已经私有了的太阳和人们隔开，则太阳可以创造价值。
而现实生活中当然也有许多抽象的墙。比如说一个手机售卖商店，那个放着各款手机的玻璃柜也是一堵墙，所以你不掏钱，就无法使用柜子里的手机。为什么呢？因为生产手机的机器是私有的。一旦生产手机的机器是和生产太阳光的太阳一样成了公有的了，那么，现在的生产力轻而易举地就可以让所有的人都有手机用。
所谓资本主义，也就是在社会中设置了一道又一道的私有化的墙，在墙设置好了之后，许多东西都能够创造价值了。
比如一座山，风景很好，本来是谁想去就可以去的，是公有的。但是用围墙那么一栏，成了“景点”，那谁想去就得掏钱了，也就是说，风景创造价值。
数学帖文赏析——对价值的讨论
马门列夫
1，价值的定义
“当我说到价值这个词的时候，是完全按照“钱”的意思来的，因此说一个东西有价值，意思就是它可以卖钱，说一个东西无价值，是指的它卖不出钱。”
这个定义符合价值就是交换价值的定义。
为什么说劳动力是商品？不是劳动有价值而是劳动力有价值？从可以卖钱这个角度去理解就很容易了。也就是说，实际上是劳动力可以卖钱，而劳动不能卖钱，一小时劳动卖一小时的钱，资本家不挣，资本家不干。而一小时的劳动力（劳动力的生活消费是一小时的劳动）可以提供两小时的劳动，也就是说，资本家用一小时买回来两小时，资本家能得到一小时的剩余劳动。
价值就是交换价值还不是价值定义的全部，加上“交换价值的本质是劳动”，才是价值定义的全部。不是劳动产品的交换，是另一个概念，马克思把它叫做“资本化”，比如地租的资本化，证券的资本化，等等，它们不是劳动产品，它们没有“价值”，但可以买卖，因为它们“资本化”了。要把资本化的“价值”和价值概念区别开，庸俗经济学是混为一谈的，马克思主义是有严格区别的。
有些人肉体，人格，国格，原则都可以出卖，难道那是“有价值”的吗？是“创造了价值”吗？不是，是可怜或卑鄙的资本化！
2，私有化下的价值
“有一种办法能够让太阳光有价值，那就是把太阳私有化。。。在这种情况下，太阳当然创造价值。每小时每平米的太阳光都是可以定价的。”
价值即交换价值是为了交换而存在的。所以有人要从哲学的角度给经济学的价值下定义，根本不理解价值就是交换价值，是十足的概念混乱——把哲学的价值混同于经济学的价值。
公有制下只要交换还存在，以劳动计量的价值就还存在，这就是社会主义按劳分配的根据。当市场消亡交换也消亡了的时候，价值作为交换价值不需要了，也就不存在了。公有制首先消灭的是剩余价值的剥削，然后才是价值概念的范围和程度的缩小直至最后消亡。
私有化下，也要区分两种“价值”，一种是劳动产品的价值——真正的劳动力创造的价值，一种是资本化的伪概念的“价值”——没有真正的价值不是创造的价值而能够交换。还要区分垄断利润和价值概念的区别，价值是用劳动计量的，而垄断利润是超额利润是与垄断程度和垄断时间长短有关的，它可以远远超出价值而存在，它是由追求利润最大化的欲望决定的。
3，价值的历史地位和垄断的“墙”
“用墙强行地把已经私有了的太阳和人们隔开，则太阳可以创造价值。”“但是用围墙那么一栏，成了“景点”，那谁想去就得掏钱了，也就是说，风景创造价值”
只要有商品交换，就有交换价值，即价值。使用价值是交换的质的基础，是商品的质的规定，交换价值即价值与使用价值无关而只与内涵的劳动相关，是交换的量的比较，量的规定。交换是历史产生的，在人类历史上具有重要的历史地位，由此也决定了价值的不可磨灭的历史地位。这个意义上的价值不是人类历史进步的“墙”，而是人类历史必经之路。
阶级的分裂，土地的垄断，资本的垄断，自然资源的垄断，科学技术知识产权的垄断，金融的垄断，则是一堵堵阻挠人类社会进步的“墙”，它不创造价值，只是把“价值”垄断到少数人的手里。打破这些“墙”，把人民创造的价值还归还给人民，是人类解放的重要条件之一。
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