1965年8月3日，法国的事务部长马尔罗到了中国，和毛主席有一段很长的对话，马尔罗到了延安参观过，他说，“我在延安看到了艰苦的环境，人们都住在窑洞里，我又看了蒋介石住宅的照片，对比了一下，就知道了中国革命为什么会成功。”
马尔罗问毛主席，您革命成功的法宝是不是土地改革和民主政治？毛主席说，“还得加一条，要打赢仗，如果不打赢仗，谁听你的？打败仗总是有的，但是要少打一点败仗，多打一点胜仗。”
很多人认为土地改革很简单，就是把农民召集起来，和他们说，现在按人头分地，把地主家的地分了。其实并不是这样的，一开始搞土地改革的时候，农民是根本不敢要地的。
你到了那儿，这个地方你守不住，你一走，农民就遭殃了，地主就要报复了，杀人放火，什么都干的出来，土改就是一场战役，你到了一个地方，打赢了，守住了，你说的事情，别人才能听的进去。
国民党也搞过土改，在1928年、1929年，张静江就做过，因与乡绅集团的冲突，导致地方乡绅武装袭击国民党党部、刺杀土改专员等，甚至酿成叛乱，最终土改失败。你打不赢，看起来是为了老百姓好而打仗，实则还给老百姓带来灾祸，这样的工作当然是做不下去啊！
毛主席说：“我们打过胜仗，也打过败仗，甚至整个南方根据地都失掉了，跑到了北方来了”。马尔罗回应道：“尽管如此，但是人民对红军的怀念仍然存在。”
“后来我们就稳扎稳打，建根据地。”毛主席说道：“有了根据地之后，我们调查农村的阶级关系，没收地主阶级的土地，把土地分给你农民，我们同农民穿一样的衣，吃一样的饭，使他们感到我们不是一个特殊阶层，这个时候，农民就主动地加入到我们的阵营，来一起保护得来的胜利果实。”
“在北方，打了几场胜仗，北方人民得到了土地，我们发展了群众组织，群众也看到了希望。”
毛主席在整个革命的征途中，他的军权是自己一点一点抠下来的，是打赢仗而争取来的，并不是别人任命的，并不是靠洋文凭服人的，他的指挥权完全是靠打胜仗得来的。在毛主席获得指挥权之前，总是打败仗，即使一时胜了，随后又丢失了阵地。
1927年大革命失败后，一些人对革命悲观失望，有的不辞而别、自动脱党，有的公开声明脱党、脱团，有的甚至出卖党组织和党内同志。1927年4月，全党还有5.8万人，到了1927年11月，党员数量急剧降低到1万多。
根据赖毅的回忆，他说，“自从打了败仗以后，就是天天行军，没有人跟我们讲话，也没有一个目的。”后来毛主席力主改变斗争策略，从进攻大城市转到向农村进军，主席讲了为什么要到农村去建立根据地后，“这个时候，我们大家的情绪就高涨起来了，仿佛看到了打赢仗的希望。”
为了打赢仗，毛主席开始整改部队，部队由一个师改编为一个团，下设两个营和直属队，去留自愿；在部队各级建立党组织，班、排设党小组，支部建在连上，营、团设党委，全军由党的前敌委员会领导；实行民主制度，官兵平等，连以上建立士兵委员会。不允许打骂士兵，特别是在经济上达到了“官兵伕薪饷穿吃一样”。
毛主席说：“打赢仗的方法，既源于正确的理论，又是斗争中得出来的，战场上打出来的。”后来在实际的作战中，按照毛主席的方法，胜多败少，到了遵义会议上，毛主席终于拿到了军事指挥权。
马尔罗在这次和毛主席的会见中，还谈到了当时的苏联，“我感觉到赫鲁晓夫和柯西金，使人想起似乎不是过去的理想的苏联了。”
“苏联想走资本主义的路，对这一点，美国是欢迎的，欧洲是欢迎的，我们是不欢迎的。”毛主席说道。
马尔罗说，“我认为他们在想办法远离共产主义，但他们要到哪里去，要找什么，连他们自己思想上都不清楚。”
毛主席说，“他代表一个阶层的利益，不是代表广大人民的利益，他就是用一种糊里糊涂的方法迷惑群众，他们把是否赚钱放在了第一位，而把思想工作放在了第二位，甚至没有了思想工作，反对布尔什维克，脱离了人民群众，这肯定会吃败仗的。”
“打败仗不一定是在战场上，我们的刘青山、张子善在战场上很英勇，能打胜仗。但是他们两个却在糖衣炮弹面前吃了败仗，影响很恶劣，人民群众就很失望，幸好我们对此事做出了果断地处理。苏联的问题严重的多，他们本身内部发生了变化，不和人民群众站在一起了。”
毛主席说这些话的意思是，苏联占着他的武器很厉害，从来不认为自己会打败仗，但是打败仗不一定要在战场上，你坐在家里不动，有可能也会打败仗，那就是你不代表人民的利益，就给了敌人和平演变的机会，他们不用一兵一卒，让你的内部就分裂了。
毛主席讲道，“帝国主义的策略是，准备用战争方法消灭社会主义，这是第一手。准备用腐蚀、演变的方法消灭社会主义，这是第二手。历史证明，当帝国主义看到很难用战争消灭社会主义国家的时候，便日益加紧进行和平演变这一手。”
在战场上，要打赢仗，减少人民群众的损失，让他们觉得值得跟随。在搞经济建设的时候，也要打赢仗，让老百姓能够享受到社会发展的成果。
毛主席谈到苏联，说过这样的话，“赫鲁晓夫实行资本主义的利润原则，广大的苏联工人、集体农民和知识分子，对于特权阶层的压迫和剥削是十分不满的，瓦解了全民所有制，是会被敌人打败的。”
“有许多人甚至敌我不分，互相勾结，被敌人腐蚀侵袭，分化瓦解，拉出去，打进来，许多工人、农民和知识分子也被敌人软硬兼施，照此办理，那就不要很多时间，少则几年、十几年，多则几十年，就要变了颜色了。”
要打赢仗，是为人民，人民才会支持你打更多的赢仗。
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