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1. 玛丽娜，全世界都在关注太阳门广场以及贵国日益壮大的这场运动。你能向我们介绍一下这一进程的起源及其结构性原因吗?
玛丽娜·马塔：显然，过去两周在西班牙发生的一切并非突如其来。社会根基之下已经积聚了大量极易引燃的导火索。针对极右翼势力抬头、高昂的生活成本、不稳定的工作条件、微薄的工资、公共服务和社区环境令人难以忍受的恶化、数以万计的驱逐事件，以及我们遭受房东、秃鹫基金(指通过低价收购违约债券并采取恶意诉讼谋求高额利润的投资基金)和银行的“武装掠夺”——所有这些积怨都以巨大的力量爆发出来。而工人阶级青年在推动这场斗争向前发展中发挥着决定性作用。
年逾八十、已按时缴纳房租五十余年的邻居玛丽卡门遭到了残酷驱逐，警方在执行过程中施加了暴力;马德里亲特朗普的主席伊莎贝尔·迪亚斯·阿尤索，以及作为寡头集团卑躬屈膝走狗的人民党(PP)和呼声党(Vox)所表现出的蔑视——我们数周来在休达忍受的、以种族主义西班牙民族主义和将移民定罪为特征的法西斯狂欢，以及这个“进步”政府的可悲态度——它无力实施强有力的左翼政策来回应工人阶级和青年的诉求——这些都适得其反，反而成为了一股令所有政治行为者瞠目结舌的愤怒的催化剂。
我们正面临一场规模难以估量的反抗运动，这场运动直接针对资本主义及其政治党派。自2018年西班牙工人社会党入主蒙克洛亚宫以来，投机者对房地产市场的垄断已变得无以复加。房价上涨了100%，但许多城市的租金涨幅却超过了200%。
这意味着什么?这意味着工人的劳动价值正大规模转移至金融资本手中——这些资本正大举收购整栋公寓楼，并接管了许多社会住房楼宇，而包括马德里在内的众多市政府，却将这些资产像奉上银盘般拱手相让。数百万年轻劳动者无力负担体面且价格合理的住房，数十万家庭被迫承受残酷的租金上涨，或面临被驱逐的命运。西班牙每年发生超过25000起驱逐事件，而这一切正发生在“进步政府”执政期间。与此同时，经通货膨胀调整后实际工资大幅下降，工作条件也日益恶化。
中产阶级中的相当一部分人正通过房地产投机以及将大量住宅改造成旅游住宿设施而致富。这是一种仅需数年即可获利的投资，因此国际基金和银行也正通过调动数百亿欧元来押注这些高回报。这导致了工人工资遭到前所未有的掠夺，以及青年和广大工人阶级的大规模贫困化——而这一切都发生在西班牙经济所谓的“繁荣”时期。
2. 看来这一进程正从较低层次向较高层次推进，而且就在本周末取得了重大突破。是这样吗?为什么?
玛丽娜·马塔：嗯， 没错。10月2日星期五和10月3日星期六的示威活动具有历史意义。在毕尔巴鄂、维多利亚-加斯泰斯、萨拉戈萨、瓦伦西亚、马拉加、塞维利亚、格拉纳达、拉科鲁尼亚、维戈以及多达50个其他城市，上街游行的人数远超100万——更不用说10月5日星期一在巴塞罗那上街游行的20多万人了。
在马德里，示威规模超出了所有人的预期。四支大型游行队伍分别从城市的四个方向出发，汇聚在马德里市政厅前的西贝莱斯广场，这场参与人数远超50万的大游行堪称有史以来规模最大的示威活动之一。
推动此次示威活动出现如此大规模参与的一个因素，是前一天国会就两项住房法令进行的表决，这些法令最终被右翼势力——这些资本主义主子利益的忠实捍卫者——否决了。
正如我们所解释的，西班牙工人社会党和团结运动(Sumar，西班牙左翼政治组织)颁布的法令是我们斗争以及这场席卷全国的社会动荡所带来的结果，但这些法令远远不够，且其目的显而易见：试图平息动员浪潮，却丝毫未动摇食利阶级的权力根基。但同样重要的是要注意，对于人民党、呼声党和加泰罗尼亚军团党(Junts，西班牙中右翼加泰罗尼亚民族主义和分离主义政党)而言，国会投票是一个机会，既可以给已经严重受挫的佩德罗·桑切斯再添一记败绩，更重要的是，向街头抗议者发出挑战——向太阳门广场的营地、所有营地以及参与或积极支持体面住房斗争的数十万人吐口水。
右翼和统治阶级深知，即使只是通过第一项法令——这本质上只是一项权宜之计——也会被视为运动的胜利。正因如此，他们必须阻挠其通过。他们本想给我们一记重击并播下沮丧的种子，但他们的计划适得其反。
示威活动表明，运动非但没有放弃或气馁，反而迈出了一大步。大家一致决心维持营地，高呼“我们不走，我们要留下来!”，并一致要求立即发起总罢工。住房权已成为阶级斗争的核心轴心，为了取得胜利，我们必须停工停课，瘫痪交通，停止一切经济活动——并继续占领街头。
在马德里，“革命左翼”和学生联合会参加了南部游行，组织了一个汇集了数千人的庞大队伍，其中绝大多数是来自工人阶级社区的青年和工人。当然，总罢工的号召在我们的横幅上占据了中心位置，但我们也借着数千名示威者的关注，提出了我们纲领中的一个根本性主张：没收食利阶级的财产，为工人阶级建立包含数百万套住房的公共住房储备。
这一理念正获得越来越多的支持，并为社会主义思想——即全面没收生产资料、金融体系和资本主义财产的革命纲领——在成千上万的年轻人以及各年龄段工人的意识中生根发芽铺平了道路。
马德里示威活动结束后，我们中的数千人返回太阳门广场，讨论上午的主要事件，并准备应对在阿尔卡拉街——距离营地不远的地方——发起的法西斯集会。几天来，几个法西斯团体一直在社交媒体上威胁要暴力驱逐我们离开太阳门广场，最终，在周六，他们兑现了威胁并定下了时间：晚上7点。
和前几天一样，下午6点，我们在太阳门广场召集了“革命左翼”的公开集会，数百名活动家参加了集会。我们简要评估了刚刚举行的示威游行的意义，并强调了我们在短短一周内所展现出的非凡力量。
我们还阐释了在当前这一时期——资本主义体系深陷危机、阶级斗争日益激化的背景下——法西斯主义意味着什么。因此，这次集会演变成了一场大规模的反法西斯集会，数千名年轻人准备好筑起一道由坚定决心和工人阶级尊严构成的壁垒，对抗纳粹帮派。
3. 我们是否正在见证自“愤怒者”运动(2011年5月15日爆发于西班牙的一场反对经济紧缩政策和传统政党的大规模社会抗议运动)以来最重大的群众起义?这两场运动之间存在哪些异同?
玛丽娜·马塔：力量平衡已经发生转变，这得益于自下而上的直接行动和自我组织。数以万计的年轻人与活动家推动了这一转变，他们压倒了政府、政治及工会左翼的官僚机构，并从过去的斗争——尤其是反对犹太复国主义种族灭绝的伟大运动——以及这些“进步政府”令人沮丧的经验中汲取了许多教训。
当前由新一代领导的斗争，与2011年的“5·15”运动相比，也代表着一次巨大的飞跃。反政治偏见已从广场和示威活动中消失，取而代之的是红旗飘扬、鲜明的阶级特征，以及清晰的反资本主义口号;将没收食利阶层的财产和发起总罢工作为当务之急。
这确实意义重大。广大青年群体中意识的觉醒——他们正热情拥抱社会主义思想并渴望组织起来——是极其非凡的。过去几天里，“变革只能在议会中发生，而不能在街头发生”这一论调已被彻底推翻。
这种态度还伴随着另一个要素，它与一些象征紧密相连——而且是何等紧密的联系啊!——这些象征在反对巴勒斯坦人民种族灭绝的斗争中、在加泰罗尼亚和巴伦西亚自治区的教师起义中，以及在加的斯和空客公司的金属工人罢工中都十分突出：那就是决战到底的决心，完全依靠我们自己的力量和组织能力，并重建我们阶级基于民主和集会制度的传统。
4. 运动内部以及太阳门广场营地正在进行哪些讨论?
玛丽娜·马塔：租户联盟所采取的果敢而勇敢的立场——在玛丽卡门被驱逐时坚守阵地、对抗警察暴行，并呼吁在26日星期六进行动员——赢得了数万民众的巨大支持和尊重，这绝对是一个积极的发展。
这种势头对于将多年来少数人经济繁荣与工人及年轻人贫困化所产生的诸多矛盾——以如此压倒性的力量——推至台前起到了关键作用，这使得我们在短短几天内就面临了如此规模的社会动荡。
事实上，我们正在目睹一场社会动荡——一场规模空前的群众运动——它迫使主要工会组织CCOO(工人委员会，西班牙第二大全国性工会联合会)和UGT(劳动者总联盟，西班牙第一大全国性工会联合会)的领导层，在桑切斯解散议会并宣布于11月29日举行大选的同一天，呼吁举行24小时大罢工。
正如我们之前提到的，我们可以这样理解我们所引发的政治动荡。
在太阳门广场营地，我们进行了激烈的辩论，特别是与那些希望尽快解散营地、且显然与大多数人意愿不符的组织。
在“革命左翼”组织，我们认为，当谈到如此规模的群众运动——而非仅有数千或数万人参加的示威游行——时，领导层的作用绝非次要，而是至关重要的。领导层的态度在很大程度上决定了运动究竟是会取得胜利，还是会以巨大的挫败告终。
在26日星期六的首次示威游行中，超过30万人参与，我们派出了庞大的“革命左翼”游行队伍，并高举印有三大核心口号的巨幅横幅：“没收食利阶级的财产!”， “为工人阶级争取体面、公共且普及的住房!”，以及“为实现这一目标而总罢工!”
对于这些主张——我们将其印在成千上万张传单上并分发出去——群众的反应是热情洋溢的。是压倒性的热情。
这意味着什么?这意味着数十万人——尤其是作为这场斗争推动力的年轻人——清楚地认识到，我们必须采取果断措施，并运用能让工人阶级积极参与其中的斗争方法。我们必须让国家、生产、交通和公共部门陷入瘫痪……这样我们才能在最能打击资产阶级、且我们自身实力最强的领域发起进攻，因为没有我们的许可，连一颗螺丝都转不动。
总罢工的理念之所以能引起广大劳动者的共鸣，是因为它直接关系到他们的切身利益：正是他们的子女被剥夺了住房，被剥夺了家庭独立的机会，成千上万的家庭正面临着无力承担的房租和被驱逐的威胁。
既然情况如此，一个能不负众望的领导层不仅必须倾听运动的声音，还必须提供一份路线图，能够动员其力量并形成巨大的压力，从而迫使工会官僚们放弃其“社会和平”战略，迈出实际号召这次罢工的一步。
正因如此，绝不能采取那些导致我方力量分散、削弱或分裂的策略——尤其是在这样一个决定性的时刻，我们的战斗意志早已得到了充分展现。
拆除太阳门广场——或任何其他地方——的营地毫无道理，而主张拆除营地以便人们“前往各社区开展基层工作”且不要“将帐篷浪漫化”的说法，更是毫无道理。将“基层工作”与马德里市中心1350多顶帐篷所凝聚的实际力量对立起来——那里每天都有数万名青年和工人聚集——这完全说不通。
放弃我们已取得的阵地——尤其是考虑到本周末的示威活动预计将在全国各地吸引大批人群——无异于给对手喘息之机，并给他们一条救命稻草。
归根结底，这些立场——我们最近几天在太阳门广场和其他抗议营地听到一些组织在捍卫这些立场——的本质是对群众运动的深刻不信任，也是对革命马克思主义的背离。
我们的战略——以及我们的战术口号——已被事实证明是正确的。大罢工现已成为现实，西班牙的阶级斗争目前正处于白热化阶段。
5. 鉴于国会否决了这些法令，西班牙工人社会党政府的前景如何?在宣布举行大选后，事态最可能如何发展?
玛丽娜·马塔：桑切斯政府完全被这场反抗的范围和规模打了个措手不及。由于其在休达问题上采取了令人遗憾的立场——将相关事件描述为“侵犯领土完整”，即将其视为入侵，这正与人民党(PP)和呼声党(Vox)的主张如出一辙——政府因此完全束手无策，任由极右翼的攻势摆布。
他们试图通过提出这两项法令来争取群众运动的支持并呼应公众情绪，并刻意将两项法令分开，以确保第一项能获得巴斯克民族主义党和加泰罗尼亚军团党——即巴斯克地区和加泰罗尼亚的民族主义右翼政党——的支持。但正如我们所提到的，这一举措适得其反，加泰罗尼亚军团党最终投了反对票。
整个局势点燃了街头抗议的烈火，导致上周末爆发了规模更大的示威活动，但最重要的是，这清楚地表明当前的立法会议已失去意义。随着政府在关键议题上遭遇挫败，桑切斯是时候利用这一局势呼吁举行大选，并通过以住房权为核心的竞选活动来动员其选民基础。
压力之大，以至于工会也宣布了大罢工，这将为一场以史无前例的大规模群众斗争为特征的竞选活动奠定基调。这一点意义重大，因为这在欧洲是前所未有的局面——社会民主党和工会官僚机构被迫做出这些决定，尽管这些决定反映了其领导层的机会主义，但也表明，他们一直极力倡导的“社会和平”已难以维系。
这为阻止右翼获胜打开了可能性——而就在几天前，所有民调都曾将此视为定局。当然，这并非唯一可能。阶级斗争会根据具体情况以不同形式表现出来，而在选举战场上，右翼和极右翼已高度动员，构成其基本盘的所有社会动荡群体都将蜂拥而出投票。
但人民党(PP)和呼声党(Vox)的担忧显而易见。他们目前正公开声称西班牙工人社会党可能会操纵选举，并效仿美国特朗普的做法，敦促民众不要进行邮寄投票。人民党前总理何塞·玛丽亚·阿斯纳尔曾表示，左翼势力想要引发内战。
街头动员当然会转化为投票箱里的选票。数百万人深知，极右翼的胜利将意味着宣战。但即便极右翼真的获胜，在阶级斗争激烈升级的背景下，资产阶级也将面临一场噩梦般的局面。工人阶级和青年的力量依然蓬勃;他们充满信心，意志坚定，并且从过去的经验中汲取了许多教训。无论选举结果如何，这种力量都不会在选举后消散，因为其根源在于西班牙和全球资本主义的危机。因此，我们正在为即将到来的重大事件做准备，这些事件将为我们壮大力量提供一个非凡的机遇。
作者提示:素材来源官方媒体/网络新闻（链接：Spain:Interview with Marina Mata,spokesperson for Revolutionary Left）,文中事件发生于2026年10月10日 西班牙
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