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诺奖得主斯蒂格利茨谈新冠病毒:经济不平等、特朗普和一个互相依赖的世界

斯蒂格利茨 · 2020-05-01 · 来源:公众号“女神读书会9”
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斯蒂格利茨近日接受印度网站Scroll采访,他谈论着美国国内的不平等、发达国家和发展中国家的不平等,严厉批评特朗普当局的煽动政策和不公平的经济救援政策,更是直言美国私营部门在关键时刻不顶用,提供不了足够的面具和防护服。他要求对里根以来的涓滴经济进行反省,呼吁各国加强团结合作。

  翻译组按

  自新冠疫情严重打击全球经济后,世界各国展开合作。可是4月,国际货币基金组织考虑再发放特别提款权以帮助各国应对财政问题,却遭遇美国阻挠(法国财长勒梅尔语),4月15日,二十国集团财长和央行行长视频会议决定世界上最穷的国家暂缓支付债务,可是私人债务却不受影响。美国情况不容乐观,特朗普却忙着打嘴仗。2001年诺贝尔经济学家得主斯蒂格利茨近日接受印度网站Scroll采访,他谈论着美国国内的不平等、发达国家和发展中国家的不平等,严厉批评特朗普当局的煽动政策和不公平的经济救援政策,更是直言美国私营部门在关键时刻不顶用,提供不了足够的面具和防护服。他要求对里根以来的涓滴经济进行反省,呼吁各国加强团结合作。虽然斯蒂格利茨只是一家之言,但仍有可以参考的地方,因此女神读书会翻译组特别翻译,以飨读者。

  经济不平等、特朗普和一个互相依赖的世界

  编者:佐亚·马丁(Zoya Mateen)

  译者:(女神读书会翻译组)小毛线

  原文按:2001年,约瑟夫·斯蒂格利茨获得诺贝尔经济学奖。和许多人一样,这位美国经济学家质疑美国应对2008年经济危机所采取手段的性质,认为在范围和重心上不公平的经济救援措施只会恶化本国的不平等状况。

  随着新冠病毒迫使世界各国经济停摆,斯蒂格利茨提出,发达国家应当为新兴经济体提供支持,否则这场流行病在全球所造成的影响将会比预期产生更多破坏。

  斯蒂格利茨说,虽然同情已经足够让发达国家为疫情的多边响应提供支持,但它同样也涉及自身利益。只要疫情依然蔓延,它将会对世界各地在健康和经济上产生威胁。

  “Scroll.in”网站对斯蒂格利茨进行采访,他谈论着不平等、美国总统唐纳德·特朗普和一个互相依赖的世界。以下是采访摘要:

  Scroll.in网站(以下简称“网站”):您能跟我们描述一下,如今这场经济危机有多么严重吗?尤其是拿它和2008年经济危机、亚洲金融危机和大萧条这样过去的危机相比较。

  斯蒂格利茨:在许多方面没有(相似点)。不过在其他方面还是有一些相似点的。比如,人们会争论大萧条的开始是什么,是一场股票市场崩溃还是外国农业危机?然而,任何严重的经济衰退最后都会转化为一场金融危机。所以,在1929年股票市场崩溃后的三四年内,银行系统也崩溃了。

  我们知道,我们现在拥有一个互相联结的系统,某一方面的弱点——如果你不改正它的话——就会转化为一个系统性问题。我们还知道,如果人们的银行账户和资产负债表出问题了,如果企业的资产损失了,那么他们就无法进行消费、生产和投资。

  我们知道,这些都是经济脆弱的阶段,我们能够预料到,未来将会有大量破产出现。结果就是一个经济下行的恶性循环,更多的企业破产了,失业率上升,需求下降,等等。

  这就是为什么适当的政府干预将会产生巨大影响。因此,这一方面算是一个相似点。不过,这次政府干预的性质将会不同,因为这次的冲击不是来自于金融部门错误发放按揭贷款,而是来自疾病。

  网站:病毒是如何恶化国内外的不平等,乃至发达国家和发展中国家的差异呢?您认为它对发展中国家和新兴市场的影响更大吗?

  斯蒂格利茨:这个疾病的目标显然主要是健康状况不佳的人。在我国,穷人的健康状况不如富人。

  在发达国家之中,美国的健康不平等状况最为严重。这就是为什么我国疫情如此严重。我们每天都能在美国看到不平等的真实体现。如果你看一眼商店的送货员就知道了。他们和不同人相接触,因此感染风险更高。他们都是低收入群体,一般是少数族裔和新近移民。

  而更高收入的群体在家办公,因此你看不到他们。所以你在美国几乎用肉眼就能看到阶级差异。

  发达国家和发展中国家之间(不平等程度)也在加深。发展中国家平均的健康程度要更差一些。他们没有医疗卫生设施、医院、资源。人们在大家庭里挤成一团,尤其是在城区,因此疾病可以传染到最脆弱的老年人。而且它们没有额外的资源,没有2.2万亿美元(美国向经济注入的资金总额),它们没有类似措施以刺激经济。

  国际货币基金组织、世界银行和联合国采取措施帮助它们获得资金和资源。这些帮助有点用,但是比起需求来说,帮助的规模还是微不足道的。

  比如,我和不少人一直呼吁国际货币基金组织再分发5000亿美元的特别提款权(SDR)。这一呼吁得到了许多支持,但也遭到了一些抵制。因此,即便当二十国集团都说我们应当采取所有可利用的手段时——这是一个强有力的手段——这一手段也没有得到使用。

  我所支持的(另一项)建议是暂缓支付利息。二十国集团此前同意,穷国可以暂缓支付来自发达国家的官方债务。然而,绝大多数债务都是私人的且并未暂缓。

  网站:印度人民遭遇风险,公共财政紧张,金融市场动荡。印度如今面临着巨大挑战。你曾经说过,像我们印度这样的发展中国家并不拥有摆脱危机的财力。那么,在一个愈加分化和多极化的世界,在所有国家都在进行史无前例的封锁,对经济产生影响的情况下,发展中国家该从何处寻求外部援助?是找国际组织吗?为什么对于富裕的发达国家,帮助新兴市场很重要?是因为和他们利益有关吗?

  斯蒂格利茨:我深感同意。我们所生活的世界,是一个在两种不同层面上相互依赖的世界。首先,我们生活在同一个地球。病毒可不会带着护照或签证。只要世界上有一处地方肆虐传染病,它迟早会设法穿过国界。

  人们也许只会从一国到另一国,从A国到B国,从B国到C国,从C国到D国,但病毒最终会传播到全世界。当埃博拉病毒出现的时候,它只是位处于非洲最偏僻的一个地区之一,但它最后却来到了纽约城。因此,我们必须承认全球一体化,包括气候变化的事实。

  第二,我们拥有一个相互依赖的经济。事实上,在2008年之后,新兴市场就是经济增长的发动机。如果今天的新兴市场由于疫情衰落,不再增长,那么全球增长将会减缓。这里的联系将会十分复杂。

  如果印度从其他国家买不到东西,那么它也没办法直接从美国买东西。因此,联系不一定非得是直接联系。直接和间接联系都很强劲。

  网站:印度和美国均反对国际货币基金组织再分发特别提款权。您有何评论?

  斯蒂格利茨:我对印度政治了解不够,不明白他们为什么这么做,也不明白他们什么情况。因为这时候,一旦分配到特别提款权,它就是国家储备的一部分。储备非常重要,因为它是国家在需要时可以动用的手段。储备越大的国家就越能以低利率借贷。现在许多国家都需要向金融市场寻求援助。

  因此,要是说由于国家之前归还了储备,所以不需要储备了,那就是大错特错。每个国家都需要储备。美国在某种意义上不需要储备,因为它可以印美元。

  但是其他国家需要他们的银行账户里拥有美元和可以兑换为美元的特别提款权,从而作为应对难以预料的紧急情况的手段。没人事先能预料这场疫情。在这一方面,审慎的做法就是保持一定的储备。

  美国所犯的一个错误是——他们犯了许多错误——2017年12月的减税。这次减税造成巨大赤字。减税并不是为了给投资提供资金,而是给亿万富翁和大公司送钱,后者可不会拿这笔钱去投资,而是进行分红和回购股份,结果就是1万亿美元的赤字。

  美国已经有1万亿美元的赤字,现在它又开支2.2万亿美元,然后还有5000亿美元的开支。很快你就会面临大额赤字。因此,今年我们面临的和平时期以来美国最高的赤字额——不是1万亿,而是约4万亿美元——因为美国未曾预料到它会面临这种紧急情况发生。

  网站:在这一点上,我们该如何权衡生命(lives)和生计(livelihood)呢?两者之前是否真的存在冲突呢?为了应对经济增长减缓和不平等加剧的双重打击,发展中国家该怎么做?

  斯蒂格利茨:嗯,我此前考虑过这些问题。在美国,答案很明确。但是(在发展中国家),答案也许要复杂一些。对于美国而言,显而易见,除非我们控制住疫情,否则无法重启经济,因为如果疫情像在纽约这样肆虐——每20分钟就能听到一辆救护车驶过——那么人们并没有消费意愿,也不愿意回去工作,经济自动就停摆了。

  只有控制住疫情,我们才愿意回去工作。人们越来越意识到,我们有可能要在完全控制住疫情之前就要回去工作了。

  如果是这样的话,那么疫情将会在复工之后爆发,我们就得回到居家模式,进行自我隔离。所以后面也许会出现停摆、复工、再停摆、再复工的震荡模式。有些人觉得这是最佳模式了。

  当经济停摆之时,一些最穷的美国人还在继续工作。他们没办法在家办公,他们也没有存款,他们艰难度日。政府未能向他们提供援助,而他们也不想饿死,所以他们别无选择。因此,经济一直仍在运作,只不过规模下降。

  发展中国家(的情况)显然更加复杂。许多人处于饥饿边缘,更多的人没有存款。另一方面,病毒传染问题也更加严重,因为人们生活在大家庭里,街区的人口密度也更高。

  因此,在发展中国家,疫情指数式爆发的风险要更高。所以,高城镇化率的发展中国家和新兴市场面临的选择要更加残酷,我认为我们现在还不知道会面临什么样的后果。

  你之前问,这种情况以前是否发生过?我的回答是否定的。因此这就意味着,我们必须从美国过去所发生、其他国家如今面对的问题中吸取教训。我对特朗普的一个批评是,美国人并未从欧洲那里学习到本该学习的经验。比如,丹麦此前有一个更好的方案,能够确保失业率不会飙升。瑞士此前有一个更好的方案,能够为小企业提供资金。我们本可以学习经验并做到更好。但我们并没有。

  网站:在你最近的著作《人民、权力与利润》(People, Power, and Profits)中,你提出可以通过更大力度的国家干预以驯服超出限度的资本主义,这就意味着政府需要为医疗这样的领域提供一个“公共选择”,而非将一切扔给市场力量支配(以及盼望“涓滴效应”奏效)。你呼吁签订一个新的社会契约,形成市场、国家和公民社会之间新的平衡。

  你在书中总结道,难办的不是经济,而是政治。

  

  你会不会认为这次疫情是各国政府面临的一次重要机会,从而降低经济不平等、建立更平等的经济、实现一个更具有分配正义的世界?

  斯蒂格利茨:非常正确。2008年,巴拉克·奥巴马的白宫幕僚长说,我们不应当白白经历一场危机。可惜的是,奥巴马确实白白经历了。疫情的重要性在于它给我们带来许多教训。我觉得这次疫情显然给全世界人民产生了巨大影响。如果我们正确吸取教训,我们将会重新让经济和社会走上正确的发展方向。此次疫情的强度史无前例,也同样给我们带来一整套经验。

  比如,当我们遭遇灾祸时,我们寻求政府的帮助。我们现在意识到,集体行动是绝对有必要的。没有任何一个人可以独自解决疫情所带来的问题。可是,由于美国40年来都在贬低政府的价值,因此我们政府没有办法像其他国家比我们穷得多的政府那样做出回应。

  我们没有足够多的检测盒,我们没有足够多的病床和口罩。当我们需要私营部门时,它们的表现不够好,它甚至不能生产我们所需要口罩。它也无法生产我们所需要的防护服。我们意识到,我们此前低估了国家的作用,在某种程度上阉割了它。可是与此同时,私营部门却无法承担使命。结果就是一场彻底的灾难。

  第二个例子是国家在推进基础科学研究上的角色。我们之所以比250年前拥有更高的生活水准,印度之所以比50年前拥有更高的生活水准,都是因为科学的进步。

  然而,特朗普当局却提议每年削减科学方面30%的预算。

  特朗普当局削减了对疾病控制与预防中心(Centers for the Disease Control and Prevention)的财政支持。而疾控中心恰恰是我们应对这场危机的科学基石。我们削减了对白宫流行病办公室(White House office of pandemics)的财政支持,而这个科学机构的目的是研究理解传染病,研究社会该如何做出应对。

  因此,通过削弱对科学的支持,我们也削弱了自身的能力。幸运的是,科学是全世界的事情。如果每个人都学我们,那么后果将是灾难性的。科学无国界。科学家不会说“美国优先”,只会说“全世界优先”。

  全世界科学家团结起来并密切合作,以研制疫苗、研究病毒的性质。你知道,这是全世界在科学层面上大团结的一刻。据我从科学家朋友那里所听到的故事,虽然各国政府并未团结合作,还削弱国际组织的作用——比如削弱世卫组织——但是今天全球科学界的团结前所未有。

  第三个相关教训是市场失灵。问题在于需要更好地理解市场的系统性失灵。2008年危机是金融市场的系统性失灵。我认为我们得到的一个结论是,金融市场一点也不稳固,它无法迅速恢复,金融市场的设计让人觉得,似乎它从来不会出现市场冲击。这就像是一个没有备用轮胎的汽车。如果你从不爆胎那么确实不需要备胎,可是我们都知道,你偶尔还是会爆胎的,因此你会想着在车里放个备胎。

  我们建立了一个没有备胎的经济。因此,我们开始明白我们是为何犯下这么多错误。我们允许出现过高的不平等状况,而这种不平等状况导致美国的高死亡率。

  网站:不过,一切事物也都有可能出现反面。

  您担心民粹主义和威权主义会利用这次危机控制一个运行中的民主制度的关键机构吗?这场危机会不会反而让一切显得更加丑陋?不仅仅是美国和印度,还有全世界。

  斯蒂格利茨:我很担心。社会上有煽动分子、民族主义和威权主义分子利用机会增强他们的地位,并削弱民主。

  我们现在正在经历就是这场斗争。世界各地到处都有希望利用疫情的威权者。特朗普就在利用疫情。他此前没办法禁止移民,现在却能够发布行政命令禁止移民涌入。

  这是他就任总统以来的愿望。他利用这一时机实现了他的愿望。他的借口站不住脚。你知道,他总是说(外国移民)抢走了工作。

  事实上,恰恰是商业界在叫嚣他们需要这些移民,因为别人本来也不会去做移民承担的这些工作。至于“抢走工作”的有绿卡的移民……大概是100万。可是由于特朗普的错误政策,美国已经有2400万失业者了。100万比2400万就是九牛一毛!所以特朗普到底在说什么呢?

  特朗普是一个煽动者,他正在利用疫情宣传自己的议题。我们必须警惕他做出更恶劣的事情。

  网站:展望一下未来一年、两年,乃至三年吧。您认为会有什么变化呢?全球金融体系、发展中国家和发达国家、乃至世界会有什么变化呢?您认为什么方面会产生剧烈变化呢?

  斯蒂格利茨:我希望我们能够从这场危机中吸取教训。至于美国,我为它祈祷,希望这次选举是民主党候选人上台,带领美国重回国际社会。希望我们以某种方式为全民提供医疗保健措施。希望我们能够提供全体人民受教育的机会,创造一个更加平等、更加平衡的社会,希望我在书中所谈论的“进步资本主义”将会成为现实。未来希望我们对一些垄断巨头进行打击,我们将会建立一个更有效率和活力的经济,我们将会在科学上进行更多投入。

  因此,我认为未来将会有全新版本的社会。我们已经看到里根版的涓滴经济给我们带来什么样的梦魇了。我们也看过最糟糕的版本——特朗普的煽动。如果我的愿望成真,这就意味着,如今的人们可以说:我们在即将踏上奥威尔式反乌托邦的最后时刻,获得了拯救。

  原文网址:https://scroll.in/article/960351/authoritarian-figures-like-trump-will-take-advantage-nobel-laureate-joseph-stiglitz-on-covid-19

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