【编者按】为更全面了解白俄当前情况，我们在白俄留学生的帮助下采访了一位白俄罗斯国立大学的本地学生。这位热心的朋友名叫Alexander Chubatsiuk(Александр Чубатюк)，是该校一位国际关系学院的大二学生，下面是我们的访谈内容。
一、采访情况整理
1、提问：工人，农民，退休人员，学生，IT从业人员，政府基层公务员，中小资本家，垄断资本家，等等，这些人对卢卡申科的态度，以及原因。
回答：
(1)卢卡申科很独裁。(2)农民大多比较保守，支持卢卡申科，是从维稳的角度出发来考虑的。(3)政府基层公务员的态度：8月—9月，政府会查看新闻，关注群众运动，小部分支持运动，大部分支持卢卡申科，原因是认为卢卡申科能提供稳定的未来，他们中的大部分是在苏联出生的。(4)反对派主要是学生，部分工人，IT技术员。学生是主力，反对的主要原因有二，一是他们家庭条件比较好，接受西式教育，学习了西方民主，有资源出国旅游，所以比较反对卢卡申科(次要原因)。二是学生们觉得白俄罗斯的民主是假的，被控制的，学生知道真的民主是什么样的，希望有真正的民主(主要原因)。学生们对什么是共产主义实践等等并不了解，主要的目标是民主，而不是社会主义。绝大部分IT从业人员比较年轻，30岁左右，他们反对卢卡申科的原因是因为他们主要在独立后的白俄长大，接受西式教育，知道民主，比较反对独裁。(5)资本家的态度：资本主义在白俄罗斯发展不是很充分，垄断行业主要在制造业，有部分大资本家是支持卢卡申科的，因为白俄的税收政策有利于他们。
2、提问：2009年以来，几次经济下滑，对上述人员的影响。他们是否有怨气，具体举例。
回答：我个人觉得2009年经济大衰退只对2010年白俄的社会有影响，没有影响到这次的抗议。现在的人们之所以这么愤怒，一方面是因为白俄国内新冠病毒的防疫工作做得很糟糕，另一方面是大家对现在的政权有强烈的反对意见。政府在新冠肺炎期间的应对乏力，国家没有实行边境封锁，新冠病毒开始传播后没有采取措施防止病毒的扩散，也没有对感染人员实行及时的隔离。5月9日白俄罗斯的胜利日游行，大家都聚集在一起，政府也没有采取任何防范措施，导致人与人之间接触频繁。
3、提问：目前白俄人民的生活情况如何。大城市如何，小城市如何，农村如何。工人，农民，退休人员，资本家，等等。
回答：大城市主要是白领和IT行业，小城市大多数人口都在制造业，农村主要是农民。自己对这些群体的生活现状不够了解，但是能察觉所有人的可用收入都减少了，大致每五年减少一次，就像一个循环。比如最近，白俄和欧洲国家的贸易由于新冠肺炎的影响而中断了，这是最近收入减少的原因之一。
4、提问：目前上街的人员构成。阶级构成，年龄构成，城市构成，城乡构成。
回答：(1)抗议的主体是年轻人，但人员构成随年龄升高而递减，但是到50岁左右时，抗议的人又比较多。(2)年轻人反对的主要原因是假民主。(3)年老的人，主要原因有二，一是政府新冠疫情应对不力，二是假民主(这一点原因和年轻人反对假民主是否完全一样，有待确证)。两个例子：我的奶奶经常和我抱怨政府的新冠疫情的处理政策;一个老人看到政府的假民主后感到很愤怒。(4)大家主要是反对卢卡申科，新冠肺炎处理不力是一方面原因，但主要原因还是卢卡申科政权的假民主。假民主使年轻人和老年人两个群体组成了联合阵线。
5、提问：反对派组织情况，有无统一协调，如何协调，亲俄还是亲西方。
回答：白俄罗斯人口一千万，反对派用telegram对全国进行了覆盖，而且在tg上注册了账号，这个账号有超过200万的粉丝。tg不属于白俄罗斯，国家没法封锁。大家都从这些平台上面了解情况。我了解的反对派是亲西方，但整体运动过程中没有出现欧洲、俄罗斯等的旗帜;对于反对派更详细的组织情况并不了解。
6、提问：工人的组织以及在斗争中的作用。
回答：我了解的情况如下：(1)主要城市的工会，从8月份开始起来组织工人运动，后来被政府把主要的工会组织者给抓起来了。运动受到很大的打击，现在已经没有很有力量的工会运动了，只剩一些零星的小工会。(2)白俄没有任何的工人运动传统，这些工会主要是在运动开始后自己组织起来的，主要的诉求是反对卢卡申科政权。从理论上来讲，这些工会的组织肯定是受到外界经济支持的，但是具体的经济支持情况自己并不清楚。
7、提问：政府中公务人员对卢卡申科的态度。基层公务员，军警宪特，高级公务员。
回答：不知道他们私下里怎么想的，但是表面上肯定是无条件支持的。但是有一些大使，因为他们个人的态度，被解除了职务，遣返回了国内。
8、提问：外国势力干预情况。波兰，俄罗斯，西方其他。
回答：(1)波兰和欧洲可以看做一个整体，欧盟整体都支持。国内的反对派在波兰设立了电台，然后自己注册了tg账号，并在YouTube上有同名频道，反对派通过这些方式做了很多宣传工作。反对派的频道在白俄罗斯很流行，白俄人口在1000万左右，反对派的tg账号就有200万粉丝。(2)俄罗斯方面我不太清楚。白俄当局在一段时间以前逮捕了一些雇佣兵，并声称这些人要来白俄罗斯发动政变，但这些人没有经过任何的审判就送回了俄罗斯，这件事不太正常。所以我个人认为俄罗斯还是支持白俄当局的。
9、提问：卢卡申科目前对局势的掌控情况。镇压力度，封锁消息的力度，媒体情况(官方和非官方)，等等。
回答：卢卡申科正在逐步失去对局势的掌控，比如他打输了信息战。虽然卢卡申科仍然试图通过网络封锁的方式掌控宣传局面，但是杯水车薪。卢卡申科可以控制媒体，但是YouTube、telegram这些平台完全没有办法掌控。最近的镇压力度非常夸张，逮捕了许多比较有希望的反对派领导人。
10、提问：推翻卢卡申科后希望要一个亲西方的总统吗?
回答：大家不希望要一个亲西方的总统，但是又很无奈，自己很弱小。一方是强大的俄罗斯，一方是强大的西方。最好的办法是有一个不依附于西方也不依附俄罗斯的总统，但想要实现又非常困难，总要站一边。
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