六、斯大林问题和现代修正主义
以实用主义改变对斯大林的评价
新谷：苏联自从爆发伟大的十月社会主义革命以来，到今年十一月已经五十二年了。其中现代修正主义明目张胆地篡夺党和国家领导权，不过是最近十多年的事。在此以前的四十年间，在列宁和斯大林领导之下，苏联建立了世界上第一个社会主义国家，并且胜利地保卫了社会主义成果，那是一段光辉灿烂的历史。要研究苏联五十年来的历史，撇开斯大林领导下的三十年是无法进行的。
像我们这些学经济学专业的人，在学习苏联革命以后到现在的经济历史时，最初还可以稍许读到列宁的话。那是因为如果撇开列宁，就什么也没有了。等读到列宁逝世以后的三十年，则等于是空白。接着在书中就突然出现了赫鲁晓夫。可是，最近连赫鲁晓夫也在书上失踪了。这回又轮到勃列日涅夫和柯西金继列宁之后突然出现了。(笑声)
在苏联，就是现在，提起斯大林的事情仍然是很危险的，所以忌讳谈他。赫鲁晓夫下台以后，在召开第二十三次党代表大会以前的这段时间，人们都说“在这次第二十三次党代表大会上，将要在相当程度上恢复斯大林的名誉”，所以引起了各方面的关注。但是，结果正像大家所知道的那样……
那么说，现在在苏联，斯大林的形象是不是一点也没有重新出现呢?不是的。斯大林的形象仍然以某种形式重新出现了。例如：在赫鲁晓夫下台后一星期左右，我去参观莫斯科的苏联中央军事博物馆，当时展出了三十张左右的斯大林照片。在这以前，全博物馆连一张斯大林的照片也看不到。但是，这一次却展出了。博物馆的讲解员还介绍说，在伟大卫国战争开始的时候，组建了以斯大林为主席的国防委员会，在斯大林的领导下，全国人民团结一致，进行了战斗，从而取得了胜利。斯大林的照片过去一张也没有，而现在能见到几张。斯大林的形象就是以这种形式重新出现的。而这次却恰恰相反，赫鲁晓夫的照片在博物馆里却一张也看不到了。连苏共“二十大”“二十一大”和“二十二大”的照片也不挂了。为什么呢?因为那些照片上都有赫鲁晓夫演讲的镜头，所以拿不出来。
以后，到了“二十三大”，格鲁吉亚共产党第一书记在演说里说：“我们为什么能在伟大的卫国战争中战胜纳粹德国?那是因为全体苏联人民，在苏联共产党的领导下，同心协力地进行了战斗。”一般苏联人听到这种演说，立即就会明白这是在肯定斯大林。这是因为，斯大林在伟大的卫国战争中起了极其重要的作用。无视这一点，就绝对无法谈论伟大的卫国战争。所以，苏联在庆祝对德战争胜利二十周年的时候，斯大林的名字也稀稀拉拉地出现过。
在“二十三大”上，把第一书记的名称改为总书记，把书记处改成政治局。这是怎么回事呢?这只不过是改变一下官衔的名称，在日本来说等于换一个图章。可是，第一书记和书记处的名称是赫鲁晓夫起的，因此废除了。而总书记、政治局则是和斯大林联系在一起的名称。从赫鲁晓夫的第一书记变成了勃列日涅夫的总书记，而苏联共产党的本质却没有任何变化。这一点姑且不谈。但是，这种名称的改变，我认为，它给一般苏联人民造成了这样一种强烈的印象：赫鲁晓夫被否定了，斯大林时代的东西又恢复了。
在斯大林的故乡格鲁吉亚共和国，就是现在对斯大林的评价也是好的。然而，这种评价不是把斯大林当作胜利地保卫了无产阶级专政的人，当作伟大的马克思列宁主义者、革命家。格鲁吉亚人对斯大林的评价，是说在自己的故乡出现一位伟大的英雄。
特别是到苏共“二十二大”，赫鲁晓夫彻底地推行了“斯大林批判”，把同斯大林有关系的事物全部搞掉了。从列宁斯大林陵墓把斯大林的遗体运出去烧掉，取消了用斯大林命名的市镇、工厂、农场和学校的名字，把所有的斯大林像和画都破坏殆尽。“二十二大” 以后，在格鲁吉亚首都第比利斯竖立的斯大林大铜像，当然也遭到了破坏。针对这种作法，有人号召保卫斯大林铜像，特别是学生进行了激烈的反抗。赫鲁晓夫派出军队开了枪，打死相当多的人，硬是把斯大林像拆掉了。这是格鲁吉亚人说的。
原田：现在在苏联，谁都不正面回答关于斯大林的问题。地位越高的人越是这样。说斯大林是个非常有威严的人，是一位伟大的人物，这样表示怀念斯大林的人是有的。但是，能把斯大林同思想问题、或者无产阶级专政的问题、革命和反革命的问题联系起来，而有正确认识的人，这样的人还没有遇见过一个。
斯大林领导下的三十年，正是无产阶级专政的三十年。对于这个时代，是把它当作充满恐怖和黑暗的时代来评价呢，还是把它作为不惜一切牺牲从国内外敌人的威胁下胜利地保卫了世界上第一个社会主义国家的斗争的时代来看呢?斯大林问题，正是苏联存在着的坚持把社会主义革命进行到底的倾向，同要把苏联拉回资本主义的倾向进行激烈斗争的焦点之一。从这个意义来说，斯大林在苏联国内受到怎样的评价，这是测定苏联的革命和反革命斗争的力量对比的一个晴雨表。
佐久间：在研究斯大林问题时，最常遇到的，就是苏联现在的官僚们所奉行的实用主义。
我们一到莫斯科，就立刻去参观列宁博物馆和革命博物馆。但是馆内连斯大林的“斯”字也没有了。讲解员在说明里，却左一个斯大林，右一个斯大林乱讲一气。他是怎样谈到斯大林的呢?在根本没有斯大林照片和画像的地方，絮絮叨叨地说斯大林干了什么什么坏事。我们实在听得不耐烦了。一到莫斯科就碰到了这种事情。
就是按照这种调子，把有关斯大林的东西全都抹杀，甚至从苏共党史里，把这位作了三十年的党的最高领袖一笔勾销了。代之而出现的，是尼基塔・谢尔盖维奇・赫鲁晓夫的名字。可是曾几何时，赫鲁晓夫又被赶下台，于是正在排印的新版《苏联共产党党史》，遇到了麻烦，非再次改写不可，引起了一场争吵。
我们在苏联的最后一年(一九六七到六八年)，斯大林是受到怎样对待的呢?不错，同赫鲁晓夫时代相比，在评价方面还是有若干不同，是恢复了一些声望，然而也是有一定限度的。主要是只限于作为领导伟大的卫国战争的人而出现的。所以，在一九六八年年初的对德战争胜利日，在各地贴出的大幅宣传画中，有穿着军装的斯大林的画像，还印有斯大林在战争胜利时发表的演说的摘要。
足立：例如：在赫鲁晓夫下台后不久上映的《伟大的卫国战争》的纪录影片里，有斯大林的镜头，是斯大林在演说的一个特写镜头。中间插有群众在聚精会神地听他的演说和战争场面的镜头。斯大林演说的镜头继续相当长的时间。对这一点，我感到惊奇，很意外地听到了斯大林的声音。
佐久间：我在今年年初，在摩尔达维亚共和国的首都基什尼奥夫住了四个月左右。在城市的中心有一所非常漂亮的政府会馆。这是耸立在基什尼奥夫市的唯一的漂亮建筑物，全部是白色的。所以当地人都挖苦地称之为“白宫”。在它的正前方，有一座小小的凯旋门。以前，这个凯旋门两旁的字都被凿掉了，但是最近两年又恢复了。那就是用大字写出的约・维・斯大林的名字;斯大林在摩尔达维亚从纳粹占领下解放出来时的演说——大元帅演说，也被用大字刻在上边。在莫斯科是看不到这些的。因此，我也大吃一惊，觉得真了不起。向城里的人一打听，他们说：“唉呦!为恢复凯旋门上的字，还流了相当多的血哪。”
就是说，一方面，有来自下边的绝对必须恢复斯大林声望的压力。另外，早就谣传说，要重新出版一部分斯大林选集，但是还没有出。上边是不准用这种形式来恢复斯大林的声望的。
原田：为了研究苏联的社会主义问题，我们也对斯大林的著作非常感兴趣，很想得到它。当然，书店里是根本没有的，想了各种办法到处去寻找，但是很难找到。有的苏联人保存着斯大林选集，要求他们出让给我们，但是他们说：“总有一天会需要斯大林著作，所以决不出让。”
佐久间：这也是实用主义。有的教师现在竟吹嘘说：“就是在赫鲁晓夫时代，我也没烧掉斯大林著作。”我终于收集到了斯大林全集第一到第十三卷。
谈到实用主义，我还想起这样一件事。我的毕业论文写的是苏联的工资问题。为此，到图书馆去查旧文献，一读大吃一惊。被称为这方面的大权威的人，在斯大林时代写的书和后来写的书，说的完全不同。在斯大林时代写的书，在一九五零年代初期写的书，全是引用列宁和斯大林的话，并且一再說，斯大林关于这个问题是怎样正确地指示的。可是，同一个人在八年后出版的书里却写道：“斯大林时代，是经济学毫无建树的时代，特别是工资这个科目，由于受到斯大林的压力，见不到阳光，在学术方面毫无进展。”在那篇文章里，这回是左一个赫鲁晓夫，右一个赫鲁晓夫乱写一通。而这个人最近写的文章中，既没有斯大林，也没有赫鲁晓夫了。
足立：只要稍微研究一下就会发现，在斯大林的著作里，在理论方面，还是有现代修正主义萌芽状态的东西，加以扩大就可以形成现代修正主义体系。尤其是在社会主义建设的理论中。对于这一点，我们必须批判地去看。可是不管怎么说，斯大林作为一位伟大领袖，领导苏联，坚持捍卫了无产阶级专政的旗帜，而现在苏联竟用实用主义来对待他，简直不像话。
原田：群众中间对斯大林的评价是很好的，它来自实际生活的感受。他们说，尽管处在那种连绵不断的战争的困难时期，在斯大林领导的时代，日子是好过的。到农村去，问一下五、六十岁的老大娘：赫鲁晓夫时代和斯大林时代，那一个好啊?她们详细地作着比较回答说：“那还是斯大林时代好得多了。当时面包的价钱是多少?请看现在是多少!黄油的价钱和肉的价钱都比现在便宜。”“在斯大林时代，虽然没有豪华的东西，可是可以买到很便宜的生活必需品，日子比现在好过太多了。”我从许多人那里听到这种说法，而且越是到下层去，这样说的人就越多。
足立：我想，斯大林时代是困难的时代，所以生活一定很苦。可是一打听，当场得到的回答常使我吃惊。他们说：“不，斯大林时代比赫鲁晓夫时代好过。”可是，到赫鲁晓夫上台，就悲惨了。赫鲁晓夫这家伙爱讲排场，一到外国去，就乱学乱搬，开设什么无人售货商店、简易快餐饭馆，穿的也喜欢外表漂亮，可是最最重要的生活方面，却困苦起来了。人们都这样说。
战争与和平问题
新谷：现在把“斯大林问题”引申一下，再谈谈“战争与和平问题”吧!不错，斯大林是有各种弱点，但是斯大林却建立了伟大功勋，他经历过伟大十月社会主义革命和接着而来的国内战争、反外国干涉的战争，打倒了国内的反革命分子和外国的干涉者;他领导了从废墟里刚刚诞生的社会主义苏联，把它建设成为一个拥有现代工业和国防力量的强大社会主义国家;接着又团结全国人民，打败了纳粹德国的侵略。直到他逝世之前，他一直坚持了无产阶级专政。斯大林的一生，主要方面就是这样。
斯大林逝世以后，赫鲁晓夫一开始“斯大林批判”，他就以斯大林的部分错误为口实，把斯大林创建的最重要的业绩一一抹杀。赫鲁晓夫干的最大坏事，是在苏联取消了无产阶级专政。因此，赫鲁晓夫的罪行是数不尽的。其中的一个，就是在“战争与和平的问题”上，把苏联引向极其错误的方向。
在今天的苏联，这个“战争与和平的问题”怎么样了?这同已经发生的苏军侵捷事件也有关系，所以是一个重要问题。苏联人民今天在考虑“战争与和平的问题”时，经常浮现在头脑里的，是第二次世界大战的那个体验。在第二次世界大战中，当纳粹德国侵略到苏联欧洲部分时，苏方进行焦土战后退却了。因为苏方在退走前，对纳粹要占领的地区，烧掉一切房屋和建筑物，在井里投放毒药，使水不能饮用，这样使德军即使进来了也根本呆不下去。以后，当苏联进军追击德国的时候，德方在撤退时又进行了焦土战。等到战争结束，只剩下瓦砾堆了。
这样，在欧洲各国当中，由于第二次世界大战，苏联付出的人力、物力的牺牲，是最大的。据说，受到的损害大到这种程度，苏联现在任何一个家庭，它的家族中总有人因战争而牺牲了。因此，在苏联人民当中，对战争的恐惧情绪，厌恶战争而要求和平的心情，不用讲什么道理，是非常根深蒂固的。问题就是从这样的事实引伸出来的。赫鲁晓夫在这个问题上，由正确的前提引出了错误的结论。
佐久间：一言以蔽之，赫鲁晓夫搞“斯大林批判”的本质，就是取消无产阶级专政。赫鲁晓夫不仅在苏联取消了无产阶级专政，而且还反对尚未建立无产阶级专政的国家建立无产阶级专政。必须用这个观点去看赫鲁晓夫的“战争与和平的问题”以及“和平共处”“和平过渡”问题。这些问题同怎样考虑世界革命，是密切相关的。
赫鲁晓夫一掌握党和国家的领导权，就开始进行这样的宣传：“总而言之，只要没有战争而有和平，在我国就可以发展生产，不久就可以进入共产主义。到那个时候，世界上资本主义和社会主义的力量对比，将发生更大的变化。在这种条件下，全世界的人们看到苏联的美好现实，会羡慕，会用选举的手段，把多数共产党议员送进议会，就可以和平地建立社会主义政权。因此，今天全世界人民最需要做的，是老老实实地等待苏联建设共产主义社会。南越、南朝鲜和日本等在美帝国主义奴役下的人民，也不要开展民族解放战争等斗争。不管怎样小的战争火星，都可能扩大成为世界大战。这样，苏联就会被卷进战争，苏联的共产主义建设就完蛋了，这样，世界人民的解放也将推迟。”在苏联这种宣传是相当彻底的。因此，在同苏联人谈话时常常听到：“现在没有战争，真是好极了。总而言之，只要没有战争，我们的生活就会好起来，世界也会好起来。”
我因为有好几次听到这种议论，有点不耐烦了，就反问他们：“全世界究竟哪里有和平?在美国，以黑人为中心正在进行着激烈的斗争。在亚洲，那个地方没有战火?在拉丁美洲，人民也拿起武器干起来了。非洲也是一样。在全世界都在打仗的时候，你说什么只要这种和平状态能够保持下去，等等，你究竟是以一种什么打算说这些话的呢?”这样一问，他目瞪口呆，无言以对。这是因为在苏联不进行这种教育，不进行这种宣传，而只教育、宣传现在世界是和平的好时代。他们说，反正苏联领导人聪明地同美国妥协，在设法防止战争。只要没有战争，也就用不着军备了。这样，我们的生活就会更好起来，共产主义也就可以早日建成。就是按照这种想法，大张旗鼓地同美国进行裁军谈判的。
足立：赫鲁晓夫的“斯大林批判”和对“战争与和平的问题”的想法，是来自同样的观点。
所谓“斯大林批判”，就是说斯大林好像一个流氓，用这种办法把无产阶级专政描绘得像地狱一样。赫鲁晓夫就是这样取消了无产阶级专政，代之以资产阶级专政。
在“战争与和平的问题”上，赫鲁晓夫抛弃了战争是政治的另一种手段的继续的观点，忘了阶级观点。抹杀战争有正义战争和非正义战争的区别，否定一切战争。就是说，赫鲁晓夫在任何一个问题上都离开无产阶级的立场，而用资产阶级观点看问题。在这一点上，赫鲁晓夫的想法，在这两个问题上都是一样的。看问题没有阶级观点，不管是宫本显治也好，赫鲁晓夫也好，都是修正主义的。
原田：我们因为越南问题而举行示威游行时，苏联人不参加。我们就问他们，苏联人为什么在这样重要问题上也不参加示威游行呢?他们明确地回答说：“如果有示威游行的功夫，用来劳动提高生产多好。这样就会使苏联接近共产主义。苏联到了共产主义，世界自然也就解放了。”他们满不在乎地这样对我们说。
同共青团的家伙们交谈，他们都表示厌恶战争。问他如果发生了战争怎么办?他说：“我不愿意到战场去打仗，所以我要自杀。”二十岁左右的很结实的青年人，竟无耻地说这种话。
印尼的学生为了参加祖国已经开始的武装斗争，要回印尼。苏联人拼命地说服他：“为什么要到那种危险的地方去呢?留在苏联，大学毕业了，一个月可以挣多少钱，还有住宅，可以幸福地过一辈子。”他这样说，是怀着好心。但是，印尼学生不听从他们的劝告。他们就说：“这家伙真有点怪。”
我在毕业后回国前，去参观苏联的坦克部队，在那里同苏军战士谈了许多。他们都住在那里，从早到晚受军事训练。我首先问他们：“你们为什么要当兵?”问后才知道，他们差不多都是出身于农村，因为家里人口多，自己想上学而上不起，没有办法便到这里来了。又问他们：“那么是不是打算在这里干一辈子?”百分之八十到九十的人说，不，尽量在这里呆的时间短一些，设法积攒些钱，想上某大学或某专科学校。再问他们：“真想干一辈子的，有多少?”没有一个人回答说我要干一辈子。这同日本自卫队的想法，是一样的，农民的次子、三子，找不到职业，又上不起学，所以去当自卫队。
足立：所以，现在要是打起来，苏联是很危险的。因为没有人会拼命去打仗。
新谷：害怕和厌恶战争，这是一般的思想，也是朴素的感性认识。但是，赫鲁晓夫利用这种意识，传播反革命修正主义理论。“战争已经打够了。”就是这样一种一概否定战争的态度。当然也就根本不会有马克思列宁主义关于战争的正确观点：“要消灭战争，只有通过战争，只有用战争来消灭战争，没有别的办法。”说得好听一点，也是资产阶级人道主义，或者小资产阶级的感伤主义。苏联人民在伟大的卫国战争中，决不是用这种感伤主义去打仗的。
我们打败了那么凶恶、那么强大的纳粹德国。在世界上谁也不怕。你用弓箭也好枪也好，来进攻吧!不管谁来侵略，我们都有力量打败他。满怀这种信心和勇气前进。这就是斯大林的领导。斯大林的接班人如果是一位优秀的人物，就会用这种精神来教育苏联人民。
原田：可是，赫鲁晓夫反其道而行之，像刚才说的那样，在人民大众中间煽动悲观主义或对战争的恐惧情绪，这已成了现在苏联国内一般人对战争与和平的想法。所以，在一九六零年前后，苏联拍摄的影片都是什么《一个人的遭遇》《战场》《烽火大地》之类的。总之，一部又一部地拍摄了以描写战争如何悲惨为重点的影片。
拍摄了许多哀伤的影片，如人们正在和平地从事生产，突然敌人的飞机来了，炸弹炸毁了城镇和乡村，人们被绑去打仗。回来一看，自己的故乡成了废墟，人都死光了。…… 接着又拍摄了赫鲁晓夫搞的“斯大林批判”的影片。拍摄了许多这样的影片：斯大林时代世道是怎样的黑暗，丈夫早晨出去上班，担心晚上是否能回来;可是“二十大”以后，世道突然变得光明了。看了这种战争片子，已经不分敌我了。那样可恶的纳粹德国的影子也模糊起来了。只有破坏和悲哀。由于过分的悲哀，连敌人也不恨了。已经够了，别打仗了——拍摄了发出这样呼吁的片子。
足立：社会主义国家，况且是列宁、斯大林的苏联，至少必须这样来领导人民——用对战争的科学的、正确的观点，来分清敌我，揭露发生战争的社会原因，按照真正消灭战争的方向，发动人民大众进行打倒帝国主义、捍卫和平的斗争。而赫鲁晓夫是背道而驰的。所以，看到在各地爆发的民族解放斗争，就感到这种战火不知什么时候会蔓延到苏联而胆战心惊。于是甚至要压制人民为独立和解放而打仗。
苏联现在在越南问题上，也不是希望南越人民从美帝的枷锁下解放出来。他们只是考虑怎样来扑灭战火，所以对解放战争能否取得最后胜利，并不关心。苏联想的是，南越人民拿起武器抗击美帝这种事，要让它尽快地停下来。
德国问题对苏联所具有的意义
新谷：现在成为问题的是德国问题。不了解这个德国问题对苏联所具有的意义，就不会了解苏联的外交政策和苏联今后的动向。在苏联国内，对德国的恐惧心理相当强烈。这种恐惧，也可以说已经成为本能的了。对苏联人来说，这种恐德症是来自历史体验。第一次世界大战时，俄国同德国打了仗。第二次世界大战时，受到纳粹德国的侵略，被搞得一塌糊涂。
因此，恨德国或者怕德国的情绪，甚至好像成了民族感情。所以，今天一报道新纳粹主义在西德抬头，整个苏联为之震动：这同第二次世界大战前德国的情况完全一样，历史还要重演。这是从一般人民大众到克里姆林宫最高领导人的共同心理状态。
第二次世界大战后的德国问题，如果不把它同美帝国主义的世界战略联系起来考虑，就不能真正正确解决。苏联实际上并没有这样考虑。苏联是怎样看美国的呢?不是把它看作敌人，而是把它当成朋友。相反的，苏联是联系着德国问题来看美国的。第二次世界大战中在同德作战时，苏联曾同美国合作。因此，苏联抱着一种希望，如果今后发生了德国同苏联打仗的局面，美国还会做苏联的朋友。苏联就是抱着这种希望来解决德国问题的。
所以，《真理报》等报刊，在提到美国问题时，总是强调美苏共处是捍卫世界和平的保证，只要美苏之间维持和平，世界上的其他问题也随着有了解决办法了。一再向美国提出和平呼吁。宣传说：“美苏两国有史以来从未互相打过一次仗。在上次大战时，不是还合作同德作战了吗?不就是这种同盟关系吗?今后要更加加深友好关系。”用这种观点来考虑问题。
因此，在研究这次苏联侵略捷克斯洛伐克问题时，如果不联系德国问题来考虑，就不可能判断苏联为什么采取那种行动以及今后将会采取怎样的行动。
佐久间：只要你随便打开苏联出版的国际问题杂志或《真理报》《消息报》等报纸一看，就会明白这个问题。到处出现用大号字印的德国复仇主义这个字眼儿。如果是纳粹的某人如何如何了，那更是要大书而特书一番。在德国问题上，听到风声就打颤，气氛就是这样。
但是，美帝国主义这个字眼儿，只要不是遇到特大的事件，是从不出现的。“帝国主义”这个词也出现，但是“美帝国主义”这个词，是非常谨慎地避免使用的。
新谷：政治漫画——像日本横山泰三等人所画的那种东西，内容几乎全是描写纳粹的，很少见到描写美国的。
原田：希特勒在侵略苏联时制订的作战计划，最近在苏联当作书出版了，是很厚的一大本。在莫斯科，它现在成了畅销书。反正你想买也很难买到。对德国问题就是这样非常担心。此外，只要一出版有关纳粹的什么书，当天就被抢购一空。
佐久间：他们在德国问题上真是已成了神经质。所以，赫鲁晓夫被赶下台了，某某人下台了，在这种时候，总是要把处理德国问题犯了错误，还有在农业问题上的失败，列为他下台的理由之一。这是很能说明问题的。
足立：这样做就说得通，容易使人们接受。
佐久间：我们曾问苏联当局：“你们并不认为美帝国主义是敌人吧?”他先是否定说：“不，没有的事。”我又问他：“不对吧!你们不是认为主要敌人是德国法西斯主义吗?”他又说：“你那么说，也可能就是这么回事。”
原田：有一次，有个美国大学生到苏联观光旅行，在莫斯科生病了。马上被送进医院。……住进了苏联党和政府领导人或重要人物住的特别病房，医院院长亲自护理。养了一个星期的病，然后把他送回国去。对美国人这样照顾，远远超过一般礼节。对在那次游行时受重伤的中国学生，别说住院，甚至拒绝给他们治疗。这样一比较，就能知道现在的苏联怎么样了。
足立：在今天的苏联，受到冷酷待遇的是中国人。
新谷：在搞“斯大林批判”的时候，赫鲁晓夫常说，在苏德战争开始时期，由于斯大林麻痹大意，判断错误，致使苏联受到不必要的侵略。还说斯大林不听参谋总部的意见，独断专行，下达了不切实际的命令，因而连续地吃了败仗。
可是在赫鲁晓夫下台后不久，在苏联国防部举行的记者招待会上，苏军领导人在回答问题时说：“没有那样的事。斯大林慎重地细心倾听参谋总部的意见，进行了正确的指挥，而不是独断专行，灵机一动就进行指挥的。斯大林在第二次世界大战中把苏联引向胜利，创建了伟大功绩。”从这些地方看，同斯大林一起实际参加作战的军人们，似乎还能如实地正确评价斯大林。
佐久间：还有，苏联在三年前突然又搬出了佐尔基问题。在这以前，普通的苏联人谁也不知道佐尔基是个什么样的人物。可是，《真理报》等报刊突然一下子大规模地搞开了宣传。在电影院里还上映那部电影。从此，佐尔基，佐尔基，就闹腾起来了，还出了邮票。这实际上是反斯大林运动的一部分。他们宣传说，佐尔基冒着生命危险，正确地掌握了德国开战的日期，把情报送给了斯大林。可是，斯大林没有重视这份情报;而德国实际上就是按照那个时刻开始了侵略。这就是纳粹德国那样蹂躏我们祖国，造成几百万人死亡的原因。那个佐尔基剧，就是为了宣传这个的。
原田：佐尔基闹剧后，苏联大量拍摄间谍片子。……名义上叫作革命电影，而内容都是间谍片子。
佐久间：在苏联，间谍片子和强盗片子非常受欢迎。这种片子，过去苏联进口东欧摄制的，可是最近在苏联也拍开了。
苏联的斯大林时代和现代的根本区别
新谷：把列宁、斯大林领导的无产阶级专政时代的苏联，同现代修正主义篡夺了党和国家的领导后的苏联，作一比较，这对于了解现代修正主义的毒害多么大，以及世界上首先建立起来的社会主义制度的基础是怎样遭到破坏的，是非常重要的。其次，联系到现在在中国爆发的无产阶级文化大革命，把中国的社会主义建设的理论和实践，同苏联的经验作个比较，这对于鲜明地突出问题所在，是非常重要的。第三，看苏联同东欧各国，它们之间有那些共同点和不同点。而且还要把日本同这些国家作个比较对照，研究其中的共性和差别。这对于我们决不背离伟大的“十月革命的道路”，经受国际共产主义运动中所产生的这种巨大考验，在日本建立光辉的社会主义，将有很大的教益。
佐久间：反动派有意识地借用批判今天的苏联的办法，来宣传社会主义还是不行啊，马克思列宁主义不行啊，我们必须彻底地粉碎这种宣传。
在研究苏联社会主义变质问题时，我最先想到的，是苏维埃这个权力机关。这个苏维埃机关的变质是最根本的。因为苏维埃是苏联工农兵的革命权力机关。它是这些人亲自直接参加，站在群众路线的立场上，在党的领导下，直接行使革命权力的组织。在列宁、斯大林时代，苏维埃真正是属于工人的，是属于农民的，是属于士兵的，他们是实际上的中心。
现在的所谓苏维埃，是把过去工农兵直接掌权的形态经过抽筋换骨，使它本质上成为有名无实，只剩下了外壳和名称。现在的苏维埃，实际上是高级官僚、名流、有势力的人这帮家伙，以一种类似荣誉职务的形式组成的。这帮家伙一旦得到特权，就贪婪地去追逐各种私欲。苏维埃已经堕落到这样的地步，不是要在那里认真地讨论什么问题;它已经完全成为投票机器，不管发生什么问题，总是全场一致通过。归根到底，它实际上已经完全脱离了工农兵。
所以一问苏联工人——他是某工厂的工人，同我很要好——他就明确回答说：“虽说苏联是工人阶级的国家，可是实际上我们没有任何权利。”这就是说，苏维埃已经完全变质，它同资产阶级议会没有什么两样。因为它已经成为一部分特权阶层的机关。过去在建设社会主义的道路上前进的那个苏联，同现在的赫鲁晓夫出现后的苏联的根本区别就在这里。
“苏维埃选举”和先锋党的变质
足立：苏维埃代表的选举，完全是骗人的把戏。一个选区只有定员数的候选人。如果定员是三名，就把三个人的名字印在选票上。领到选票，只要塞进备好的投票箱就完事了。如果你不赞成这些候选人，可以进入挂着门帘的小房间，把候选人的名字划掉，另写上自己中意的人的名字，如果对代表有什么要求，也可以写上。但是，进那个小房间却需要勇气。
如果没有什么意见，把领到的选票原封不动地直接投到投票箱就可以了。在监选人的注视之下，敢进入小房间的，这只有怀着强烈反抗情绪或调皮捣蛋的人才能做到。你就是在选票上写上什么，又能起多大作用呢?一般选民对某某人是什么人——如不是相当有名气的人，是不知道的。例如：选举俄罗斯联邦共和国苏维埃代表时，我们大学的一个苏联人学生去投票回来了。我们问他，你选举了什么人?他说，一个是赫鲁晓夫，另外两个人他连名字也不知道。许多人在去选举站领取印好了候选人名字的选票以前，连谁是候选人也不清楚;领了选票，连候选人的名字看也不看就投票。投完票，可以到另一房间听完爵士乐队演奏的音乐再回去。选举站有乐队，在演奏音乐，并且严厉督促选民去投票。所以，不管什么选举，公布选举结果总是重复老一套：投票率百分之九十九点几，得票率百分之九十九点几，全部当选，无人落选。看一看这种选举，完全是劳民伤财。因为不管选还是不选，结果都只有一个，这是非常清楚的。
佐久间：这样选出来的苏维埃代表，怎么能说是工农兵的代表呢?苏维埃的变质……更深入地追究其原因，最后就找到党变质这个问题上。在由列宁缔造、斯大林培育时期，共产党曾经是马克思列宁主义者的党、布尔什维克党。
还在列宁在世的时代，在完成革命后不久，曾经大规模地进行清党。当时，孟什维克以及各种不纯分子，相继钻进执政的布尔什维克党，革命在前进，党极大的膨胀了。针对这种情况，直接由工农兵逐个地审查党员，把混进来的反革命分子和同马克思列宁主义格格不入的家伙，一下子清理了十万人，整顿了党。
原田：是受人民大众检验的先锋队。
佐久间：对!由这样的党领导苏维埃这个工农兵权力机关，推进了无产阶级专政。同那个时代不同，现在苏联的实际情况是，首先共产党完全变质了，苏维埃根本就是有名无实，变成了一个空架子，无产阶级专政老早就停止了。即使这样，有人却说因为还保留着“共产党”或“苏维埃”的名称，所以苏联还是社会主义。真是岂有此理!
足立：联系到苏维埃的变质，要很好地研究中国所建立的三结合的革命委员会这种新型的权力机构。
斯大林没有培养革命接班人
新谷：我们所看到的苏联，曾在十月革命时代活跃的人，几乎已经全部去世了，已经到了第二代，第三代，第四代的时代。特别是新的一代人，已经完全丧失了革命概念，丧失了继承前辈所完成的革命事业，坚持建设社会主义，向共产主义前进的精神。现在虽然还能听到“社会主义”或者“共产主义”的词句，但是那只不过是党或者政府官员在公开合作为演说用加以使用而已，它们已经完全脱离了人民大众的生活和思想。这是一个非常严重的问题。
要连续不断地培养继承、捍卫和发展革命事业的新的一代人，永远不让社会主义社会变质，究竟应该怎么办呢?这是我们到苏联最先碰到的问题。日本川柳有个故事，叫做“第三代一手好字写卖房启事”。故事说：第一代，经过千辛万苦，盖了一所漂亮的房子。第二代还多少保留一些上一辈的精神，总算努力维持这所房子。到了第三代，虽然有了学问和教养，能写一手非常漂亮的毛笔字，但是完全丧失了前辈的精神，用一手好字写了“卖房启事”，把房子卖掉了。苏联的情况，跟这个故事一模一样。
所以，把列宁、斯大林时代付出那么大的代价而建立起来的社会主义，一文不值半文地卖掉，再买进廉价的资本主义，不是从社会主义进到共产主义，而是要后退到资本主义。…… 使革命精神传递到最后一代，怎么办好呢?要完成这个事业，并且在世界上第一次大胆地采取了行动的，就是这次中国的无产阶级文化大革命。要想完成这样伟大的事业，那只有反复进行触及全体人民每个人灵魂的革命，彻底进行思想改造，有一亿，就依靠一亿人民的力量，有七亿，就依靠七亿人民的力量，舍此没有别的办法。这一点，在正确批判斯大林时，是一定要指出来的。斯大林在“人民，只有人民，才是创造世界历史的动力”这个观点上，也就是在群众路线的观点上，有一个很大的弱点。
足立：斯大林逝世后，苏联共产党在挑选谁来当下一个领袖时，很简单地就选出了马林科夫。据说，中国的领导人偶尔来到苏联，看到这种情况，便说：“这不行!”为什么呢?因为斯大林是世界上第一个社会主义国家的领袖，是国际共产主义运动的最高领袖。所以，要挑选他的接班人，那就必须慎重地挑选最合适的人——他能够正确评价斯大林生前的事业和成就，分清斯大林在哪些问题上是正确的，在哪些问题上有错误缺点，从而分清斯大林的哪些地方他的接班人必须继承，哪些东西必须纠正;并且能够进行这种领导。如果不能正确地解决这个问题，就不可能继承斯大林的精神和思想，而且像赫鲁晓夫那种人，就可能突然乘这个机会，利用人民大众中间存在的朴素的情绪、感情，实行收买人心的政策，登上党和国家的最高领导岗位。利用群众中存在的没有阶级观点的反对战争情绪，打出“和平共处”路线。
怎样培养革命的接班人的问题，是我们在莫斯科得到的最深刻的教训之一。这个问题关系到全体人民的命运，因而除了百分之百地信任人民大众，彻底地用无产阶级思想加以教育和改造外，没有别的培养办法。斯大林没有作到这一点，而且也没有这种观点。
佐久间：斯大林逝世后，没有找到好的接班人。原因之一，就是斯大林缺乏群众路线。这个问题确实值得我们好好地思考。斯大林逝世是在一九五三年，苏联共产党第二十次代表大会的召开，是在一九五六年。这中间只隔了三年，党就变质了，无产阶级专政就开始崩溃了。
这就出现了这样一个问题：为什么在这三年之内就被资产阶级当权派篡夺了党和国家的权力呢?这一变质，虽然是在斯大林死后发生的，但其因素，早在斯大林领导的时期就已存在着。
对这个问题，中国有着十分深刻的研究。一九五六年中国发表的《论无产阶级专政的历史经验》和《再论无产阶级专政的历史经验》两篇文章中，虽然受到当时时代的限制，例如许多地方使用“铁托同志”这个词间接地进行批判，不够痛快，但已经清楚地总结了从斯大林的错误中值得吸取的本质性的教训。其一是群众路线的问题，其二是无产阶级在夺取政权以后，阶级斗争在相当长的时期内还将继续存在。
从斯大林时代，就提出了“社会主义已经完成，阶级矛盾基本上已经消灭”的理论。今天苏联领导人还说：“苏联只存在着工人和农民两个阶级，他们之间的矛盾并不是敌我矛盾，所以无产阶级专政不需要了。虽然还有流氓和小偷，但他们不是阶级。”(笑声)他们企图用这种形式逻辑，使他们的修正主义变成合理的。
苏联的现实本身，戳穿了这种理论的欺骗性，中国的无产阶级文化大革命，粉碎了这种修正主义理论。
实际上，在斯大林时代，党内就已经存在着资产阶级当权派。由于斯大林没有正确地发现这个问题，以致在他逝世后仅仅三年之内，苏联党和国家的权力就被他们所篡夺。另一方面，即使发现可疑的人物，但由于没有建立阶级斗争的理论，不能弄清发生这种问题的内在原因，仅仅作为间谍在行政上加以处理。人民根本不理解惩处这些人是为了什么。如果在阶级斗争中将这些问题摆在适当的位置，那么就会明白，除非整个工人阶级自己起来粉碎他们，就打不倒这些阶级敌人。因为这不是某一个人的工作，而是整个阶级的斗争，所以不树立群众路线的观点，就不可能真正防止修正主义。
对于这一点，前述那两篇中国的重要文章已有清楚的阐述。从斯大林的错误中弄清这个问题，这成了在国际反修斗争中，中国回过头来检查自己，发动无产阶级文化大革命，打倒党内走资本主义道路的当权派的动力。
从这个意义上来说，识破“斯大林批判”实际上是修正主义者的一个大阴谋，评价斯大林作为革命家的一生，并从他的错误中吸取积极的教训，这是非常重要的工作。
斯大林的缺点和毛泽东的群众路线
新谷：斯大林个人的确是一位伟大的人物，但是遗憾的是，他没有接班人。没有培养出接班人，这是他的一个最大失败。如果仅仅是出现一两位历史上罕见的伟大人物，革命暂时也可能顺利发展，但是从五十年一百年来看，只有这一点，革命是决不能顺利发展的。这是苏联五十年的历史明确告诉我们的。
斯大林在世的时代，只要服从他的领导，一切都会顺利进行。斯大林对于在他看来是属于倾向坏的家伙和反革命，便用秘密警察采取行政措施或者杀掉。而人民大众完全不了解所发生的事件的真相，养成了他们对政治的恐惧心理。因此，只是一个劲地以盲目的、无批判的态度跟着斯大林。可是在斯大林逝世以后，赫鲁晓夫等这些蛊惑人心的家伙接替了他的地位，人民大众又跟着他们走。这就是今天苏联的最大的悲剧。
足立：这一点，中国的情况则完全不同。在中国，人民自己进行讨论、批判，并且根据自己的判断，揭发钻进领导机构的中国赫鲁晓夫。七亿中国人民用毛泽东思想武装头脑，因此，不管隐藏得多么巧妙的反革命分子，在群众斗争中，无不露出原形。人民大众根据马克思列宁主义、毛泽东思想，就能分辨出真革命和假革命。广大的人民自己在把政治不断推向前进，在中国已经开始了这样一个新时代。
记得很早以前，从报纸读过这样一则新闻：前美国国务卿腊斯克说过：“从苏联和东欧国家的现状看来，可以这样说，到毛泽东的下一代以后，中国的情况也必将开始‘解冻’，刮起‘自由化’之风。”以美国为首的帝国主义，它们所希望的就是这个。但是，这一次中国无产阶级文化大革命，对帝国主义这种痴心妄想作出了明确的回答。
要想使世世代代永久保持社会主义社会不变颜色，除了依靠几亿人民的群众力量，别无他法。毛泽东主席从这个观点出发，向人民提出“你们要关心国家大事”的号召。在苏联就是完全没有这一观点的。
佐久间：宫本集团的情形和苏修完全一样。他们认为，有关世界和国家大事的政治路线，你们怎么会懂得，所以你们就只要遵守“组织原则”，给我扩大报纸销路就行了。当我们指出宫本显治的路线是反革命修正主义的而起向它造反时，他们还讪笑我们不过是些青年学生，居然侈谈党的路线，未免太过骄傲等等，把我们狠批了一顿。(笑声)
足立：不让人民关心世界和国家大事，不让人民关心政治大事，这已成为现代修正主义的一个特征。苏联也不让人民关心国家大事，只要他们关心自己的生活、家庭和工作，而天下大事由赫鲁晓夫或者勃列日涅夫等人去判断处理，人民只要老老实实地跟着他们走就是了。
从赫鲁晓夫的“全民党”到勃列日涅夫的“法西斯党”
新谷：问题最重要的核心，仍然是党和国家的最高领导机关或者权力中枢，掌握在无产阶级革命派或革命的左派手中，这是真正关系到全国人民生死命运的大事。赫鲁晓夫篡权后，苏联的社会主义一下子就垮了。赫鲁晓夫当了党的第一书记后，立即在党内展开大清洗，当然这是从反革命立场进行这一罪恶勾当的。
赫鲁晓夫首先制造了“落后于时代的石头脑袋”这样一个借口，把在对待中国问题上和他有不同意见的斯大林过去的老战友如莫洛托夫等人，一一踢开。
接着，他又以所谓实行“党内民主”为借口，把那些有经验的老布尔什维克从党的各级组织中一一清洗出去。他又随意修改党章，规定党组织的同一负责人不许连选连任，或者不许三选三任，把有布尔什维克倾向的党员从党组织一一整掉，以新兴资产阶级分子取代他们的地位。而只有赫鲁晓夫连选连任几次都可以，他玩弄党章，一至于此。
赫鲁晓夫还给斯大林时代被清洗的反革命分子、资产阶级地主分子，一一恢复了名誉，并且让他们混进党内;相反，坚持革命的苏共党员却被清洗出去。赫鲁晓夫还公然说什么“取得政权后，只要进行生产就能到达共产主义”，他把共产党分成工业党和农业党，竟然把党变成了经济机构一样的东西。
赫鲁晓夫就这样使苏共从内部腐烂变质，终于在苏共“二十二大”以后，使苏共不再是工人阶级的先锋队，而成为“全民党”。
原田：赫鲁晓夫就是这样把苏共变成了实质上与共产党毫不相干的东西了。赫鲁晓夫的接班人勃列日涅夫，今天进一步有了发展，使苏共堕落成为法西斯的党。
宫本一伙的“组织原则”
原田：那一套反革命路线，是赫鲁晓夫在“党章规定”的合法外衣之下推行的。赫鲁晓夫对凡是不依照他的反革命路线办事的党员，都扣上“破坏党的组织原则、反对党中央方针”的大帽子，把他们看作简直就是一大逆不道之辈(笑声)，将他们一一清除出党。
现在，宫本显治一伙在日本的所作所为，正和赫鲁晓夫一模一样。反革命修正主义分子一旦掌握了党中央的实权，下一步就一定是以“组织原则”为盾牌，开始清洗坚持革命的人。他们口口声声讲“组织原则”要人盲从，实际上“组织原则”这个东西必然是为了实现某一政治路线而服务的，“组织原则”决不是什么单独存在的东西。宫本集团所强调的“组织原则”，不过是为了推行他们的“议会道路”“自主独立” 等现代修正主义路线而已。真正的共产主义者在任何情况下，只能服从旨在为推进暴力革命和无产阶级国际主义这一马克思列宁主义路线的组织原则，绝对不应该服从一小撮叛徒如宫本集团的“组织原则”。
事实上，列宁就是这样考虑并采取行动的。列宁在第二国际堕落到“议会主义”“保卫祖国”等背叛革命的修正主义路线时，决没有说“虽然是反革命路线，但是组织原则还要遵守”。列宁毅然决然地宣告，考茨基背叛了马克思主义和第二国际已经崩溃;他和第二国际决裂，并建立了第三国际。现在谁都清楚，无论是对于苏联的共产主义者来说，还是对于日本的共产主义者来说，最重要的，并不是去服从修正主义党的“组织原则”，而是要和他们一刀两断，重建真正的先锋队——共产党。
苏联军队和中国人民解放军的根本区别
新谷：前面我们谈到权力机构问题和共产党的问题。我认为还有一个重要的问题，就是军队。武装是国家权力最主要的支柱，军队掌握在谁手里，和按照什么路线行动，在很大程度上左右一个国家的命运。没有一个人民的军队，便没有人民的一切。
今天苏联的军队，和美国等一切帝国主义国家的军队，在内容和形式方面都差不多相同。他们都是为一部分统治阶级服务的军队，内部存在着严格的等级制度。他们是由根据征兵制度而征召来的士兵和职业军人组成的。这些军队，对武器的因素比对人的因素更重视。
中国的人民解放军，和苏修的军队就根本不同。
中国人民解放军，它的构成因素，跟苏联等的军队根本不同，它是全心全意为中国人民大众服务的军队，内部不存在等级制度。这支军队既打仗，又从事生产，做群众工作。他们不是脱离人民的特殊武装集团，而是人民自己的武装部队。这支军队最重视人的因素、政治因素和思想因素。苏联军队，在国内压迫苏联人民，对外则像占领捷克斯洛伐克那样，干帝国主义的侵略行为。中国人民解放军，名副其实地给中国人民带来了解放。我们有必要充分地研究、学习毛泽东主席的建军路线。
政治笑话
去你的吧，资本主义
西方的旅行者访问了捷克斯洛伐克。他们听说捷克斯洛伐克在复辟资本主义，想亲临其境弄个明白，便拼命地到处探访。有一天，在布拉格揪住一位青年，向他打听这个事。那位青年喋喋不休地说：
“唉!竟有这种说法吗?真是岂有此理!”
接着他回答说：
“我国宪法上不是明明写着是社会主义国家吗?所以完全不必担那个心。”
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